Święto Niepodległości Izraela

robespierre: Skoro poruszono temat Niepodległości Izraela, warto poczynić niewielkie odniesienie do polsko-żydowskich relacji.

robespierre: Na terenie współczesnego Izraela znajdują się mogiły polskich żołnierzy, cywili, polityków np. z okresu wojny z nazizmem i nazistowskimi kolaborantami. Są to obiekty np. w Ramli, Jaffie i Jerozolimie. W przypadku nekropolii w Ramli spoczywa tam np. Ernest Zaremba z Cieszyna. Temat żydowskich nekropolii w Polsce bywa nieco bardziej zauważalny w przekazie medialnym.

robespierre: W Izraelu stacjonowali np. służący pod rozkazami gen. Stanisława Kopańskiego, którzy byli świadkami zajęcia przez Francuską Armię Lewantu stanowiska przyjaznego wobec hitlerowskich Niemiec, wobec kapitulacji Francji. Polscy żołnierze za chęć kontynuowania walki spotkali się z próbą internowania dokonaną ze strony swoich byłych francuskich kolegów (wcześniejszych sojuszników), w związku z czym Polacy zmuszeni byli do przeniesienia się na terytorium współczesnego Izraela i to bez broni pancernej. Polscy wojskowi w Ziemi Świętej znajdowali się także w późniejszym okresie, mowa np. o oddziałach Władysława Andersa, z których zdarzały się dezercje do izraelskich organizacji konspiracyjnych, już wówczas działających. Ich obecność wynikała z udziału Polski w koalicji antyhitlerowskiej i walką z nazizmem. Polscy żołnierze (w przeciwieństwie do swoich francuskich kolegów operujących na Bliskim Wschodzie) nie zdradzili na rzecz Niemiec.

robespierre: Polacy i osoby związane z Polską mają swój doniosły udział w uzyskaniu przez Izrael niepodległości. Warta wspomnienia jest postać Władysława Żabotyńskiego, który w działalności podziemnej wzorował się na polskich rozwiązaniach i współpracował z polskim rządem, do tego stopnia, że izraelska konspiracja szkoliła się na terytorium przedwojennej Polski. Niejednokrotnie droga do izraelskich organizacji niepodległościowych wiodła właśnie poprzez polskie formacje wojskowe.

robespierre: Społeczność Żydowska ze Śląska Cieszyńskiego i sąsiedniej Galicji jest zasłużona dla sprawy polskiej. Polacy zgodnie i konsekwentnie współpracowali z Żydami w austriackiej Radzie Państwa, wspólnie działali w ramach polskiego koła. Sporo osób tak nazywanego Wyznania Mojżeszowego, wobec nieuznawania przez władze austriackie narodowości żydowskiej, w spisach powszechnych opowiadało się za narodowością polską. Takie osobistości jak Szymon Schreiber, Szymon Samelsohn, Ber Meisels, Ludwik Hirszfeld, Ludwik Zamenhof, czy Berek Joselewicz (być może twórca pierwszego żydowskiego oddziału wojskowego po upadku powstań w Judzie w II w.), powinny zostać przywrócone powszechnej świadomości i stanowić motywację do współpracy. Kolejną postacią, wartą przypomnienia szerszej publice, która na rzecz dobrych relacji powinna być szerzej promowana, jest Naftali Herc Imber, autor słów wiersza, który został uznany za hymn państwowy Izraela. Co ciekawe, część badaczy we fragmentach konkretnego utworu dopatruje się nawiązań do treści "Pieśni Legionów Polskich we Włoszech". Niewiele brakowało, a obrady Knesetu w pierwszych latach po uzyskaniu przez Izrael niepodległości prowadzone byłyby w języku polskim, który w izraelskim parlamencie zachował wówczas rangę języka nieoficjalnego, stosowanego w kuluarach.

Stary Wiarus: POlscy żołnierze ( żydzi)gen. Andersa po wyjściu z rosji przez Iran doszli do Palestyny i tam zdezerterowali bez konsekwencji(...) a reszta prawdziwych Polaków poszła dalej walczyc z niemcami , amen. italię

Marx.: Polscy żołnierze (głównie katolicy) po wejściu ZSRR do Polski ochoczo podjęli współpracę z sowieckim aparatem przemocy w zamian za awanse, apanaże, przywileje - nota bene ten sam mechanizm obserwujemy dzisiaj kiedy Polacy (w zdecydowanej większości katolicy) podobne łajdactwo uskuteczniają sprzedając autokratycznej władzy bandy złodziei i oszustów siebie i elementarne wartości

Życzliwy: Pani Marxie! Co to za bełkot? W jakich to instytucjach "Polscy żołnierze (głównie katolicy) ... ochoczo podjęli współpracę z sowieckim aparatem"?

marat: krzy-sio+sran-dus+Marx.(z kropką)+pozostałe wcielenie, Jesteśmy pod wrażeniem Waszych Himalajów kompetencji… Polacy obok Żydów stanowili najbardziej prześladowaną społeczność w czasie II wojny światowej, a także w okresie bezpośrednio ten konflikt poprzedzającym. Sowieckie represje wymierzone wobec Polaków w latach 1937-1941 pochłonęły około 600 tys. ofiar i to przy najbardziej zaniżonych szacunkach. Nie wspominamy już o represyjnej antypolskiej polityce radzieckich władz z późniejszego okresu, zwłaszcza z lat 1944-1946. Stalin wobec przewidywanego konfliktu z III Rzeszą i pozostałymi sojusznikami hitlerowskich Niemiec kolektywnie wydał decyzję w sprawie przeprowadzenia planowej antypolskiej operacji o charakterze narodowościowym. Moskwa obawiała się czynnego zaangażowania mniejszości polskiej po stronie agresorów. Sowieci błędnie zakładali, iż II RP stanie się państwem satelickim hitlerowskich Niemiec i wesprze niemiecką agresję na ZSRR. Po radzieckiej inwazji na Polskę w 1939 r. Moskwa nie ustawała w realizacji swej antypolskiej polityki, tę czyniła we współpracy z III Rzeszą. Polacy byli przedstawiani jako wrogowie klasowi, którzy w myśl radzieckiej propagandy przez stulecia ciemiężyli ludność ukraińską, białoruską, czy litewską. Przedstawicieli narodowości polskiej poddawano rozmaitym represjom, takim jak np. konfiskata majątku, przymusowa wywózka na Syberię, czy do Kazachstanu, relegowanie z zajmowanych funkcji publicznych, zamykanie w obozach etc. Polityka radzieckich władz była sprzeczna z twierdzeniami Karola Marksa. Twórca „Manifestu Komunistycznego” dopuszczał darwinizm społeczny, jednak Polaków postrzegał za jeden z najbardziej postępowych narodów, a miejsce Polski jako państwa dostrzegał na mapie Europy. To właśnie w ramach solidarności z powstańcami styczniowymi K. Marks zainicjował spotkanie przedstawicieli europejskich środowisk socjalistycznych, z którego ukonstytuowała się I Międzynarodówka. Fałszywe są twierdzenia, jakoby Polacy przez władze radzieckie w latach 1937-1946 byli otaczani jakimiś szczególnymi względami. PPR zainstalowana w okupowanej Polsce na przełomie 1941/42 r. znajdowała się na marginesie polskiego życia politycznego i powszechnie była uważana za sowiecką agenturę. Kres stalinowskiej dyktaturze położył przełom październikowy zaistniały w 1956 r. W latach 50. XX w. władze radzieckie czyniły przygotowania pod czystkę antysemicką, czemu przeszkodziła nagła śmierć Stalina i późniejsze zawirowania związane z sukcesją po dyktatorze.

Marx.: Pani życzliwy! do szkoły z powrotem bo z historii Polski kompletnie zielony pani!

Życzliwy: Ja ze szkoły sporo pamiętam. Proszę tylko o odpowiedź na proste pytanie: "W jakich to instytucjach "Polscy żołnierze (głównie katolicy)!!!! ... ochoczo podjęli współpracę z sowieckim aparatem"? Doczekam się odpowiedzi?

miriam11: Jeśli ktoś w Polsce pierdzi to głównie katolicy,jeśli ktoś w Polsce pije to głównie katolicy, jeśli ktoś w Polsce kradnie to głównie katolicy. (Dziwne żeby nie skoro ich jest najwięcej) OT ROZUMOWANIE np. Marxa. :-)

Marx.: pani życzliwy: podpowiadam, bo widzę faktycznie pani ZERO ma wiedzy o tamtych czasach: pod koniec i po zakończeniu II wojny polscy żołnierze (głównie katolicy) w zamian za awanse, apanaże, przywileje ochoczo podjęli współpracę z sowieckim aparatem totalitarnej przemocy w instytucjach między innymi takich jak: LWP, UB, SB, PPR/PZPR, służby wywiadu i kontrwywiadu w tym wojskowego, MO, ORMO - wystarczy czy za mało? tłumaczyć skróty?

Marx.: miriam - widzę że pojąłeś, Polska to niby kraj pełen pobożnych katolików, a pierdzących pijaków i złodziei aż się roi - a teraz się zastanów nad ROZUMOWANIEM pani życzliwy którą dziwi, że w Palestynie w '43 chcieli się osiedlić Żydzi, i zapytaj panią ilu ich było i skąd te dane

marat: krzy-sio+sran-dus+Marx.(z kropką)+pozostałe wcielenie, wymieniłeś cyt. "LWP, UB, SB, PPR/PZPR, służby wywiadu i kontrwywiadu w tym wojskowego, MO, ORMO" (w tym wyliczeniu np. SB pojawiła się bezpodstawnie, jeżeli mowa o okresie do 1956 r.). Zapomnieliście o najważniejszej formacji umożliwiającej instalowanie władzy komunistycznej w Polsce, mowa o KBW, przeznaczonym do fizycznej eliminacji wszelkiej antykomunistycznej opozycji, zwłaszcza o zbrojnym charakterze. Zapomnieliście o zbrojnym antykomunistycznym podziemiu i antykomunistycznym powstaniu zbrojnym, które realnie zagrażało utrzymaniu władzy moskiewskiej w Polsce. Stalin doskonale zdawał sobie sprawę, iż komunizm Polakom pasuje jak siodło krowie, a bez wsparcia ZSRR nie byłoby możliwe utrzymanie władzy komunistycznej w Polsce. Dorabianie do tych wydarzeń narracji wyznaniowej jest jawnym fałszerstwem. Kościół Katolicki w krajach tak określanej Demokracji Ludowej (mowa głównie o Polsce i Węgrzech) stanowił przez dekady jedyną realną opozycyjną siłę, z którą liczyła się komunistyczna władza.

marat: Osobą, która w mojej opinii najbardziej jednoczy katolików i Żydów, jest Izrael Zolli, główny rabin Rzymu w okresie II wojny światowej. A tymczasem jaka postać przynajmniej symbolicznie może łączyć np. protestantów i Żydów? M. Luter śmiało może uchodzić za jednego z prekursorów antysemityzmu. Opinię tę podziela wielu współczesnych protestantów.