Msze i nabożeństwa online

jasper: Ostre slowa - Ignacy Dudkiewicz Bioetyk i dziennikarz, redaktor naczelny magazynu „Kontakt” (www.magazynkontakt.pl), członek zarządu Klubu Inteligencji Katolickiej w Warszawie. Wieloletni wychowawca młodzieży w Sekcji Rodzin KIK. Specjalizuje się w tematach bioetyki, Kościoła, aktywności społecznej, bezdomności i wykluczenia społecznego. Oskarżam Kościół rzymskokatolicki w Polsce – czyli mój Kościół – oraz jego przywódców o to, że swoimi działaniami i zaniechaniami doprowadzili do eskalacji nienawiści wobec osób LGBT+. Nie czas już na miłe słowa i miarkowanie się w ocenach. Nie czas na uniżone listy do biskupów sformułowane tak, by przypadkiem ich nie urazić i nie zmieścić w nich jednego mocniejszego słowa. Nie czas na prośby o opamiętanie. Dziś potrzeba oskarżeń. I choć nawiązania do słynnego listu Emile’a Zoli „Oskarżam…!” w ostatnich latach spowszedniały i straciły na sile, to nie widzę lepszej formuły na wyrażenie tego, co noszę w myślach i sercu po wydarzeniach z Marszu Równości w Białymstoku.”

jasper: „A zatem: ja, praktykujący rzymski katolik, redaktor naczelny czasopisma odwołującego się do katolickich wartości, członek zarządu katolickiego stowarzyszenia, wieloletni wychowawca młodzieży oraz ministrant, heteroseksualny mężczyzna i mąż, oskarżam Kościół rzymskokatolicki w Polsce – czyli mój Kościół – oraz jego przywódców o to, że swoimi działaniami i zaniechaniami doprowadzili do eskalacji nienawiści wobec osób LGBT+. Oskarżam, że legitymizują przemoc i nie przeciwstawiają się jej w adekwatny do sytuacji sposób. Oskarżam, że uczestniczą w nagonce. Oskarżam wreszcie, że nie czynią tego w trosce o „chrześcijańskie wartości”, lecz o własny los i w obronie swoich interesów.”

jasper: - [ ] Licznych biskupów, księży i świeckich mojego Kościoła oskarżam o łamanie Dekalogu. Oskarżam ich o to, że – niepomni przykazania „Nie zabijaj” – ranią naszych braci i siostry LGBT+ słowami, obelgami, inwektywami oraz sankcjonują stosowanie wobec nich przemocy poprzez wzywanie do walki i konfrontacji. Oskarżam o to m.in. bp. Edwarda Frankowskiego, który mówił, że „nadszedł czas walki” i posługiwał się metaforą potopu. Tę samą metaforę przywołał choćby bp Ignacy Dec, porównując działania środowisk LGBT+ do „potopu szwedzkiego czy bolszewickiego”. Oskarżam o to abp. Tadeusza Wojdę, który przed Marszem Równości w Białymstoku, zamiast tonować i tak ogromne emocje, podgrzewał je swoją odezwą. Oskarżam ich więc o to, że angażują polski Kościół w wojnę (i ją rozpętują), zamiast nieść pokój. Oskarżam ich, że nie odróżniają postulatów czy idei głoszonych przez środowiska osób LGBT+ od nich samych. Że – wbrew nieustającym i, jak widać, pełnym hipokryzji zapewnieniom o odróżnianiu „grzesznika” i „grzechu” – niszczą człowieka. Równie licznych przedstawicieli Kościoła oskarżam o łamanie przykazania zakazującego mówienia fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu. Oskarżam m.in. ks. Dariusza Oko (oraz tych, którzy od lat udzielają mu łamów, sal i czasu na konferencjach) o szerzenie jawnych kłamstw i pomówień względem osób LGBT+, które nie znajdują oparcia w faktach i badaniach naukowych. Oskarżam wielu biskupów, księży, katolickich publicystów i wiernych – w tym przewodniczącego polskiego episkopatu abp. Stanisława Gądeckiego – o tworzenie kłamliwych konotacji między pedofilią a orientacją homoseksualną. Oskarżam ich o ignorowanie wyników badań oraz wniosków formułowanych w raportach pisanych na zlecenie państw oraz samego Kościoła. Oskarżam ich o niechęć do współpracy z ekspertami i ekspertkami z zakresu psychologii i seksuologii, niechęć do edukacji i zwiększania świadomości społecznej na temat podejmowanych przez siebie zagadnień. Część z nich oskarżam także o ignorancję i brak jakiejkolwiek staranności w zajmowaniu się tematem sytuacji osób nieheteronormatywnych. Oskarżam o to abp. Wojdę, który w swojej odezwie nie potrafił nawet prawidłowo rozwinąć skrótu LGBT.„

jasper: Oskarżam ludzi polskiego Kościoła, że nie realizują nawet niekonkretnych i rozmytych wskazań Katechizmu Kościoła Katolickiego nakazujących traktować osoby LGBT+ „z szacunkiem i delikatnością”. - [x] Polskich biskupów oskarżam o tworzenie fałszywej symetrii między mniejszością – jaką są osoby LGBT+ codziennie mierzące się z dyskryminacją i wykluczeniem – a dzierżącą polityczną, symboliczną i kulturową władzę większością, jaką są w Polsce katolicy. Znaczącą część hierarchów oskarżam także o pójście krok dalej i sugerowanie, że to owa mniejszość uciska większość, a katolicy są w Polsce prześladowani. Oskarżam ich więc o brak wrażliwości na cierpienia naszych braci i sióstr LGBT+ oraz – jednocześnie – rzeczywiście prześladowanych katolików i katoliczek na świecie. Oskarżam o niewspółmierne (a niekiedy kłamliwe) reagowanie na działania wymierzone w Kościół i ludzi wierzących przy braku reakcji na krzywdzące słowa i akty przemocy wobec osób LGBT+ ze strony ludzi Kościoła. Oskarżam o to m.in. abp. Marka Jędraszewskiego, który zauważa „hejt i mowę nienawiści” wobec Kościoła, a słowem nie zająknie się o codziennym lżeniu i opluwaniu osób LGBT+. Oskarżam wspomnianego bp. Frankowskiego, który mówił: „Już dłużej cofać się nie możemy i nie będziemy”, nie zauważając, że to osoby LGBT+ są w Polsce pod nieustanną presją ze strony m.in. władz politycznych. Oskarżam raz jeszcze bp. Deca, który straszył, mówiąc: „W Europie nie ma dziś, przynajmniej na razie, gilotyny i więzień dla wyznawców Chrystusa” (podkreślenie własne). Oskarżam abp. Sławoja Leszka Głódzia, który twierdził: „Znaleźliśmy się pod ostrzałem nihilistycznych ideologii”, słowem nie komentując ostrzału z kostki brukowej, kamieni i petard, jaki urządzili swoim współobywatelom i współobywatelkom bandyci w Białymstoku (a wcześniej w innych miastach), z których część trzymała różańce w rękach. Oskarżam go, który powiedział: „Kościół staje pod pręgierzem laickich, libertyńskich i kosmopolitycznych środowisk”, a nie stanął w obronie mężczyzn i kobiet, w tym dzieci, bitych na białostockich, i nie tylko, ulicach. Oskarżam ludzi polskiego Kościoła o ślepotę i brak wyobraźni, o niewyciąganie wniosków z wydarzeń, które w ostatnich latach miały miejsce m.in. w Lublinie, Rzeszowie czy Częstochowie, gdzie pokojowi manifestanci i manifestantki byli atakowani przez przeciwników z religijnymi hasłami na ustach. Oskarżam ich o brak odpowiedniej reakcji na wzywanie imienia Pana Boga w imię agresji, przemocy i nienawiści, na przeplatanie modlitw wulgarnymi okrzykami. Nie są taką reakcją słowa wypowiadane wyłącznie post factum i wielokrotnie okraszone różnorakim „ale”.

jasper: Oskarżam o bezczynność wobec wznoszonych na jasnogórskich wałach haseł mówiących o „śmierci wrogom ojczyzny”. Paulinów, gospodarzy klasztoru jasnogórskiego, licznych biskupów oraz księży w całej Polsce oskarżam o błogosławienie osobom wznoszącym takie okrzyki, o bierność wobec zjawiska rosnącej w siłę skrajnej prawicy, w tym prawicy neofaszystowskiej, oraz wobec jej skłonności do odwoływania się do chrześcijaństwa i Boga. Oskarżam ich więc o zaniechanie niezbędnych działań w celu ochrony ludzkiej godności i pokoju społecznego. Oskarżam ich tym samym o hipokryzję, gdy na ochronę tej godności i pokoju społecznego się powołują. Oskarżam o to choćby bp. Deca, który raczył przestrzegać („Jakże łatwo, ale też jakże niebezpiecznie jest przeciwstawić człowieka drugiemu człowiekowi!”), prosić („prosimy, aby każdy zamyślił się chociaż przez chwilę nad zgodnością swojego działania z Ewangelią”) oraz pouczać („Kto antagonizuje i rozpala emocje, ten nie służy Bożej sprawie”), nie realizując własnych wskazań. - [ ] *** - [ ] Oskarżam ludzi polskiego Kościoła – licznych księży i biskupów – o niszczenie rodzin poprzez wspieranie homofobii, w imię której rodzice wyrzucają z domu swoje dzieci, odcinają się od nich, zrywają z nimi relacje. Oskarżam ich o współtworzenie atmosfery, w której osoby odkrywające swoją nienormatywną orientację seksualną lub tożsamość płciową boją się powiedzieć o tym swoim najbliższym, przez co nieumyślnie i bez własnej winy krzywdzą siebie i innych. Oskarżam katolickich aktywistów i kapłanów o promowanie szalbierczych „terapii” homoseksualizmu.

jasper: - [ ] Polski episkopat i jego przywódców oskarżam o to, że uczestniczy w nagonce na osoby LGBT+, nie zważając, że grają w sztuce rozpisanej przez kogo innego – czyli przez polskie władze. Oskarżam ich, że kolejny raz pozwalają na instrumentalizację chrześcijańskiej wiary i Ewangelii w imię politycznych interesów konkretnej partii – rzekomo broniącej katolickiej moralności – której prezes wznosi okrzyki („Ręce precz od naszych dzieci”) obliczone wyłącznie na zysk polityczny i konflikt społeczny. - [ ] Ten sam episkopat i tych samych przywódców – zwłaszcza abp. Gądeckiego i Jędraszewskiego oraz bp. Artura Mizińskiego – oskarżam o to, że bagatelizują kryzys Kościoła związany z ujawnieniem skali przestępstw seksualnych dokonywanych przez księży oraz ukrywania tych zbrodni przez przełożonych, spośród których niektórzy wciąż pełnią zaszczytne funkcje w polskim Kościele. Oskarżam ich, że uczestnictwo w atakach na społeczność LGBT+ jest sposobem na zwekslowanie winy i znalezienie kozła ofiarnego, na którego będzie można przerzucić odpowiedzialność za przewiny swoje, swoich znajomych, podwładnych oraz całej instytucji, którą się reprezentuje. Oskarżam ich więc o cynizm i podłą grę, której ofiarami są osoby LGBT+. - [ ] Wielu innych biskupów, którzy nie zabierają głosu w tych sprawach, oskarżam o kunktatorstwo, którego dali wyraz, wybierając ponownie na stanowiska kierownicze w episkopacie hierarchów, którzy nie sprawdzili się jako przywódcy na trudne czasy. Biskupów, którzy chwilę później skompromitowali się podczas niesławnej konferencji prasowej, na której rozmywali winę Kościoła za ukrywanie przestępców w sutannach.

jasper: https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1918680,1,oskarzam-biskupow-ksiezy-i-swieckich-mojego-kosciola.read

koszor: Nie ma znaczenia, kto i co powiedział. W tej kwestii Bóg wyraża się jasno, że dla Niego obrzydliwością jest homoseksualizm, ale też cudzołóstwo i pedofilia.

koszor: Jak dzisiaj wyglądałyby Powstania Sląskie albo Odsiecz Wiedeńska? Kogo Sobieski by powołał? Jak masz żonę i dzieci, to masz o kogo walczyć, a jak śpisz z kim popadnie i nie masz dzieci albo się nimi nie interesujesz, to nie będziesz walczył. Jak nie ma wartości, to i społeczeństwo nijakie. Wyobraź sobie w Husarii facetów mówiących damskim głosem, ubierającym staniki i w makijażu.

Mach: Koszor- Pułaski bohater Stanów Zjednoczonych wg najnowszych badań był kobietą.

jasper: Czy chocby kontrowersyjna sprawa z papiezyca Joanna ?https://twojahistoria.pl/2018/09/04/papiezyca-joanna-istniala-naprawde-naukowiec-z-zurychu-przedstawia-dowody/

jasper: koszor, piszesz „W tej kwestii Bóg wyraża się jasno, że dla Niego obrzydliwością jest homoseksualizm, ale też cudzołóstwo i pedofilia. Co z cudzolostwem i pedofilia wsrod ksiezy. To jako katolikowi juz Ci nie przeszkadza ? Kolejny obludnik. [ ] Kosciol bedzie istniec tylko wtedy, gdy geje beda w podziemiu. Jesli beda oni mieli godna droge zycia, nie beda przez spoleczenstwo tepieni, seminaria duchowne opustoszeja, co sie juz dzieje. To bedzie koniec kosciola jaki znamy.

krzysztof.mm: co tam Pułaski-kobieta: 70% dostojników kościelnych w Watykanie to geje - i to jest dopiero ciekawostka

donekT: "Papieżyca" Joanna jest takim samym faktem jak legendy o Graalu;D:D:D Zwłaszcza te utożsamiające Graal z krwią;D:D:D

donekT: Spokojnie można poczynić takie założenie Klubu Inteligencji Katolickiej = PAX= Księża Patrioci per analogiam, JUDASZ także był apostołem. Jak myślisz jasper-Q, dlaczego Chrystus tolerował go swym gronie do czasu żniwa?

donekT: cytat"Oskarżam Kościół rzymskokatolicki w Polsce – czyli mój Kościół – oraz jego przywódców o to, że swoimi działaniami i zaniechaniami doprowadzili do eskalacji nienawiści wobec osób LGBT+."koniec cytatu. Ktoś zapomniał, iż każdy człowiek, jako istota stworzona na obraz i podobieństwo Istoty Najwyższej nigdy nie może być zły, co najwyżej zły może być czyn, cytowane zdanie jak najbardziej FAŁSZYWE. Gdzie niby ktokolwiek nawoływał do rzekomej nienawiści wobec osób? Nie zostało podane. Jak już to jakieś insynuacje.

donekT: Cytat"I choć nawiązania do słynnego listu Emile’a Zoli „Oskarżam…!”"koniec cytatu. Kapłan powinien odnosić się w pierwszej kolejności do Depozytu Wiary, a jak tam pewne sprawy zostały ujęte?

donekT: Cytat "A zatem: ja, praktykujący rzymski katolik, redaktor naczelny czasopisma odwołującego się do katolickich wartości" koniec cytatu. Po czynach ich poznacie- ANGELA MERKEL ponoć również odnosi się do pewnego rodzaju wartości, czyni zupełnie coś innego. Cytat "heteroseksualny mężczyzna i mąż, oskarżam Kościół rzymskokatolicki w Polsce – czyli mój Kościół – oraz jego przywódców o to," koniec cytatu, Kościół jest CHRYSTUSOWY, nie jego, jak już;D:D:D Niby Oskarża, a gdzie zgubił DOWODY??? Nullum crimen sine lege...

donekT: Cytat "Oskarżam ich o to, że – niepomni przykazania „Nie zabijaj” – ranią naszych braci i siostry LGBT+ słowami, obelgami, inwektywami oraz sankcjonują stosowanie wobec nich przemocy poprzez wzywanie do walki i konfrontacji." koniec cytatu, Chciałbym jedynie przypomnieć, iż z tłumaczenia z oryginału jest, NIE MORDUJ. Jak już, z pretensjami do Chrystusa, Istoty Najwyższej i Biblii PS jakoś tam TO NIE OSOBA ZOSTAŁA POTĘPIONA, TYLKO CZYN! Jak widać jasper-Q niektórzy nie odróżniają OSOBY od ZACHOWANIA. Z Tob ą jasper-Q na czele. Niestety MANIPULACJA, na którą Ty jasper-Q się powołujesz, rządzi się swoimi prawami.

donekT: Cytat" o szerzenie jawnych kłamstw i pomówień względem osób LGBT+, które nie znajdują oparcia w faktach i badaniach naukowych." koniec Cytatu, i KTO DOPUSZCZA SIĘ KŁAMSTWA, CZY CZASEM NIE OSOBA, NA KTÓRĄ Ty jasper-Q się powołujesz? Jakie badania naukowe? Przedstaw... Jak w Biblii została ujęta pewna grupa zachowań? Co więcej, jak to zostało potraktowane np. w 1 Księdze Królewskiej, do czego porównany został występek poczyniony przez niektórych Izraelitów, który co prawda godził w pierwsze przykazanie?

donekT: jasper-Q jak to jest Twoim jasper-Q zdaniem? Przykładowo, Twoim jasper-Q zdaniem homoseksualizm jest cechą wrodzoną czy nabywaną? No śmiało jasper-Q wykaż się wiedzą, lub raczej jej brakiem, jak zwykle.

donekT: Tylko pomyśleć, czemu ma służyć prezentowana JUDASZOWA TEOLOGIA (Judasz również próbował głosić słowo Boże). Jest czyniona jak najbardziej na potrzeby DYSKURSU, gdzie próbuje się z pewnego zakresu zachowań wyzbyć piętna grzechu, JAKIE DO DZIŚ POKUTUJE W SPOŁECZNYM PRZEKONANIU. jasper-Q, kiedy i gdzie powstało pojęcie "homoseksualizm"? Zdaje się, iż w antycznych źródłach pewien zakres zachowań jest określany jaka pederastia. jasper-Q co rusz dopuszczasz się manipulacji. Brzydko z Twojej jasper-Q strony.

donekT: PS, Dlaczego Ty jasper-Q (TRIO) i spółka osobom, które wyrażają inne poglądy niż Wy, narzucanie określone wyznanie (na jakiej podstawie) i szufladkujecie? Czyż z Waszej strony, nie jest to przykład na MOWĘ NIENAWIŚCI i działania obliczonego na efekt. Oj, brzydko się zachowujecie. Typowy przykład na fakt posiadania skłonności TOTALITARNYCH, ze strony niektórych.

jasper: Jak było w Niemczech za hitlera. Popierali go az do samego konca. Nieliczna opozycje zniszczyli fizycznie. Tez mozna sie zastanawiac jak to bylo mozliwe. Okazuje sie, ze jad saczony przez politykow skutecznie zatruwa ludzkie dusze. U nas jad sacza politycy i kosciol. A duza czesc suwerena klaszcze i pochwala. Moze mylil sie ten co powiedzial, ze czlowiek to brzmi dumnie?

koszor: Jasper - ależ oczywiście, że księża pedofile powinni do końca życia w więzieniach. Natomiast jeśli chodzi o Niemców i Hitlera, to nie zgadzam się by obwiniać tylko przywódcę. Cały naród w tym uczestniczył.

koszor: Zapomniałem napisać, że rozmawiałem ostatnio z sąsiadem, który kilkadziesiąt lat mieszkał w Niemczech po wojnie. Opowiadał mi historie spraw sądowych, gdzie Niemcy toczyli procesy sądowe przeciwko Niemcom, którzy w czasie wojny sprzeciwiali się Hitlerowi! Po wojnie takie procesy! A Austria niby tłumaczy swój udział w wojnie z powodu an-schlussu. Tymczasem do lat 80 a może i 90 czcili pamięć Austriakow-katów. Tacy niewinni.

donekT: jasper-Q ZADAŁEM KWESTIE DO ROZWAŻENIA Twoim jasper-Q zdaniem homoseksualizm jest cechą wrodzoną czy nabywaną? No śmiało jasper-Q wykaż się wiedzą, lub raczej jej brakiem, jak zwykle. (To, co przedstawiłeś, nie stanowi odpowiedzi). Masz Ty jasper-Q problem z uzasadnieniem i wykazaniem poprawności Twojego jasper-Q toku myśli, podjętych założeń, tez etc.?

jasper: doneczku, broneczku zadaj swoje kwestie teczowemu poslowi zwanego prezesem lub swoim idolom - narodowcom, a ode mnie odPiS sie.

jasper: koszor, ilu biskupow, ktorzy pedofilow w sutannach przenosili do innej parafii, lub chowali ten straszna zbrodnie na dzieciach, siedzi dzis w wiezieniu. Czy jestes w stanie podac nazwiska ? Teoria a praktyka!

donekT: jasper-Q, Skoro jesteś pewien Twoich jasper-Q przemyśleń, z czym problem? To Ty jasper-Q odnosisz się do pewnych kwestii, czynisz założenia (raczej Twoi jasper-Q GURU), na ich bazie budujesz tezy, teorie, które następnie są przedstawiane "naukowym językiem" jako dogmaty i wedle tych prawideł próbuje się kształtować społeczeństwo. Warto zatem zbadać, co stoi u podstawy tych założeń. Zasadnicze pytanie zatem rozbija się o kwestię, którą Tobie jasper-Q zadałem do rozważenia, Czy homoseksualizm jest cechą wrodzoną, czy nabywaną?

jasper: Zapytaj prezesa !!!

donekT: jasper-Q, Zatem Ty jasper-Q nie potrafisz wskazać podstaw Twojego rozumowania? Raczej tego powielanego przez Ciebie jasper-Q od pewnych GURU i jak się okazuje, kopiowanego bezmyślnie. jasper-Q, zdajesz sobie sprawę, iż Ty jasper-Q dopuszczasz się tym sposobem dogmatyzmu, który dla kogo jest charakterystyczny? jasper-Q Masz jeszcze jedną szansę: Zasadnicze pytanie zatem rozbija się o kwestię, którą Tobie jasper-Q zadałem do rozważenia, Czy homoseksualizm jest cechą wrodzoną, czy nabywaną?