Żydzi na Śląsku Cieszyńskim

donekT: A tymczasem, część z komentujących na tym portalu kilkakrotnie odniosło się do twórczości Stanisława Kostki Potockiego, mowa o traktacie zatytułowanym "Podróż do Ciemnogrodu". Tak się zastanawiam, czyli mieli przyjemność zapoznać się z treścią tego dzieła? Czyżby ze względu na poniektóre treści zawarte w wymienionym dziele, przez wzgląd na WSPÓŁCZESNE standardy, dziś Stanisław Kostka Potockich z dużym prawdopodobieństwem nie zostałby uznany za antysemitę?

donekT: Uważam, iż wątek relacji polsko- żydowskich, zwłaszcza pod kątem tych godnych powielania wzorców, powinien być eksponowany na przykładzie sytuacji panującej w Austrii, zwłaszcza w okresie funkcjonowania Austro- Węgier. Polacy (Galicja) zgodnie i konsekwentnie współpracowali z Żydami w w austriackiej Radzie Państwa, wspólnie działali w ramach polskiego koła. Sporo osób tak nazywanego Wyznania Mojżeszowego, wobec nieuznawania przez władze austriackie narodowości Żydowskiej, w spisach powszechnych opowiadało się za narodowością polską. Takie postacie jak Szymon Schreiber, Szymon Samelsohn, Ber Meisels, czy Berek Joselewicz ( być może twórca pierwszego żydowskiego oddziału wojskowego po upadku powstań w Judzie), powinny zostać przywrócone powszechnej świadomości i stanowić odniesienie do współpracy. Niestety w ostatnich czasach coraz bardziej zaczyna dominować przekaz podobny do tego przedstawianego w „Księgach Jakubowych” przez Olgę Tokarczuk, czy w „Malowanym Ptaku” Jerzego Kosińskiego.

pogromca ciemnoty: Polacy mordowali nie tylko w Jedwabnem. Trzy pogromy, których powinniśmy się wstydzić. Gwałcili, mordowali, wyrywali złote zęby, rozbijali o ściany główki malutkich dzieci. To nie zbrodnie nazistów, nie dzieło bolszewików, nie rajd band UPA. To Polacy rozprawiali się z żydowskimi sąsiadami na przełomie czerwca i lipca 1941 roku. Niemcy nie musieli ich nawet nadzorować. Ani specjalnie zachęcać. Wedle zeznań świadków, zabijano ich przy użyciu metalowych prętów i na wpół żywych wrzucano do wykopanego uprzednio dołu. Kolejne dwa tygodnie upłynęły na niezliczonych zabójstwach, grabieżach i gwałtach. Popełniający je Polacy działali bez nadzoru wojsk niemieckich. O okrucieństwie Polaków najlepiej świadczy fakt, że miejscowy Judenrat zwrócił się do stacjonujących w pobliskim Osowcu Niemców o pomoc i ochronę przed ogarniętymi amokiem mieszkańcami.

donekT: krzewicielu ciemnoty, Na jakiej podstawie snujesz powyższe wnioski??? Może jakieś konkretne postacie, literatura, źródła, w odniesieniu do czego przedstawiasz powyższy obraz relacji polsko- żydowskich? Przestępców i godnych pogardy zdarzeń możemy doszukać się w każdym narodzie. krzewicielu ciemnoty, w jakiej sytuacji znajdowały się szeroko pojęte ziemie polskie na przełomie czerwca i lipca 1941 roku??? Dlaczego do przedstawianych wydarzeń, bez względu na narodowość sprawców nie doszło wcześniej? Co działo się wcześniej, w szczególności na byłych polskich terenach zajmowanych przez wojska niemieckie??? Jak zachowywała się wobec swoich żydowskich sąsiadów ludność np. litewska, ukraińska czy łotewska??? - (pisze o tym, chociażby Laurence Rees)- Kto nadzorował umiejscowienie tych wykopanych uprzednio dołów i dlaczego te znalazły się w takim, a nie innym miejscu, kto o tym zadecydował??? Co do Jedwabnego, dlaczego do dzisiaj nie została przeprowadzona EKSHUMACJA, która rozwiałaby sporą część krążących spekulacji??? Czy cała przedwojenna społeczność określonego wyznania, padła ofiarą zbrodni w Jedwabnem??? PS Polecam "Prześnioną Rewolucję" Andrzeja Ledera i zainteresowanie się, od jakiej sceny Bohdan Poręba w swym zamierzeniu, chciał rozpoczynać film "Hubal". krzewicielu ciemnoty, masz szansę się wykazać... poczytamy i się odniesiemy, o ile będzie do czego.

donekT: PS Co Frédéric Martel napisał w swej pozycji "SODOMA" w odniesieniu do przeszłości z okresu II światowej??? Czy czasem niektórym nie chodzi o stygmatyzację, zwykle krzywdzącą, na rzecz swobody prowadzenia dyskursu?

pogromca ciemnoty: Kap, kap, kap, kap, kap...

donekT: Dziękujemy za zaprezentowanie swojego "poziomu". krzewicielu ciemnoty, pochwal się jeszcze, z jakimi środowiskami co najmniej sympatyzujesz.

pogromca ciemnoty: Tak, tak krzewicielu oświecenia. Piana się toczy z niewygodnej prawdy, co?

inigo: "Nas nie jest wielu, trochę w rządzie, trochę w sądzie..."

donekT: krzewicielu ciemnoty, Właściwsza jest "niewygodna prawda", niż słodkie kłamstwo. krzewicielu ciemnoty, w przedstawionych z Twojej strony treściach nie dopatrzyłem się żadnej "niewygodnej prawdy". PS, Gdybym jeszcze miał się do czego odnieść.

stefanbbn: za wszysko co dzialo sie na terenach polskich po 1 wrzesniu 1939 roku odpowiadaja NIEMCY , w tym co wyprawiano z zydami.Przypomne lata miedzywojenne,konstytucja II Rzeczpospolitej gwarantowala rownosc wszystkich-rownosc wszystkich mniejszosci w tym naturalnie zydow.W II Rzeczpospolitej zydzi posiadali swoje gazety ( ponad 100 tytulow gazet codziennych), swoje szkoly ktore utrzymywalo panstwo Polskie,dzialaly zydowskie teatry,zydowskie orkiestry i chory.Wydawano ksiazki w jezyku hebrajskim i jidysz,zydzi mieli swoje biblioteki ,restauracje, kluby czy zwiazki sportowe, jasne ze nie wszystko bylo idealne i jasne ze byly spory polsko-zydowskie-niektore eskalowaly az do ofiar smiertelnych ale zawsze konczylo sie to kompromisami.Wiekszosch Polakow zyla zgodnie z zydami czy innymi mniejszosciami narodowymi.W czasie wojny wielu Polakow ratowalo zydow -to wciaz malo znane w swiecie.Wielu na swiecie wie kim byl Schindler i co zrobil ,prawie nikt nie wie o Irenie Sendler.Wiele wymaga jeszcze dzisiaj dokladnych badan historycznych np Jedwabne -oczywiscie taka masakra nie bylaby mozliwa bez NIEMCOW.Domek dzieki za wypowiedzi,a panu pogromcy zycze mniej pogromow

jasper: Przyklad z przedwojennej biblioteczki : Ksiazeczka wydana przez Ojcow Redemptorystow pt. "Wrogowie ludu" z 1938 r, druk w Toruniu. str. 69 Rozdzial - "Żyd." Bij Żyda! - rozbrzmiewa dziś po wszystkich zakątkach Polski... I nie tylko Polski. Czy na to hasło pisać się może chrześcijański robotnik i chłop? Owszem... Byle je rozumiał po chrześcijańsku. .............. (cos ok. 7. stron opisu jak bic Zyda po chrzescijansku) !

donekT: jasper-Q, Może przybliżysz, co prezentowała prasa poza granicami Polski, jakie wówczas panowały tendencje??? Właśnie... Co więcej, zdaje się, iż o antysemityzm przez niektóre środowiska jest oskarżana również postać Zofii Kossak, związanej z regionem. Czy słusznie? Jak Ty jasper-Q uważasz???

donekT: Niektórym, którzy na przysłowiową "siłę" próbują fałszywie i krzywdząco stygmatyzować, proponuję "przypomnieć sobie" lub w ogóle zapoznać się z treścią książki pt. "Inny Świat" Gustawa Herlinga-Grudzińskiego, do którego w swej pozycji pt. "Stalin. Terror absolutny" odnosił się również Jörg Baberowski. Polecam zwrócić uwagę zwłaszcza na zakończenie. Co z jego treści wynika, może jasper-Q przedstawisz???

666: Religia to zło

donekT: Szanowny Bracie stefanbbn dziękuję za wyrazy uznania. Pełna Zgoda. Należy budować dobre relacje i współpracę ponad wszelkimi podziałami. Do wymienionych przez Ciebie, godnych uznania osób (Oskar Schindler i Irena Sendlerowa) warto dodać również takie mniej powszechnie znane postacie jak Jadwiga Piotrowska, czy Jan Dobraczyński. Oczywiście pomagało sporo więcej ludzi, o czym świadczy liczba drzewek znajdujących się w ogrodzie Instytutu Yad Vashem, których liczba i tak nie jest adekwatna względem wszystkich, którzy nieśli pomoc. Oczywiście pomagali również Niemcy, warto wspomnieć taką postać jak Wilm Hosenfeld. Z drugiej strony, spotykamy postacie kontrowersyjne, takie jak, chociażby Chaim Rumkowski.

donekT: 666, Co stanowi dobro??? Na jakiej podstawie???

M53: Donek- Lektura dla ciebie, bo chyba Ci jakiejś wiedzy brakuje. https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/02/01/polacy-mordowali-nie-tylko-w-jedwabnem-trzy-pogromy-ktorych-powinnismy-sie-wstydzic/ https://wiadomosci.dziennik.pl/historia/ksiazki/artykuly/502071,miroslaw-tryczyk-miasta-smierci-sasiedzkie-pogromy-zydow-w-latach-1941-1942.html http://dialog.org/hist_pl/pogromy-zydow.html http://wyborcza.pl/alehistoria/1,121681,20300990,zemsta-na-zydach-70-lat-temu-doszlo-do-pogromu-kieleckiego.html?disableRedirects=true A to tylko wycinek z tego, co wyprawiali Polacy z Żydami. A potem był 1968 rok- resztę chyba już wiesz.

czesiohill: Donek - i jeszcze jedna lektura dla Ciebie https://www.swiatksiazki.pl/dalej-jest-noc-losy-zydow-w-wybranych-powiatach-okupowanej-polski-tom-1-2-6380428-ksiazka.html Cieszę się, że wróciłeś z urlopu. Nudno było ;-)

stefanbbn: jasper, rola kosciola w czasach holocaustu wcale nie jest taka zla,to wlasnie w koscielnych domach dla sierot,klasztorach uratowano najwiecej dzieci zydowskich,kosciol pomagal w wystawianiu aktow chrztu przy falszowaniu dokumentow z ktorych zydzi wychodzili jako katolicy + setki innych form pomocy dla wszystkich w potrzebie. Hitlerowcy planowali po zydach rozprawic sie krwawo z kosciolem.Nawet w 3 Rzeszy koscioly bronily zasad chrzescianskich wobec nazistow.Jako jeden z przykladow List otwarty do Hitlera z 1936 roku w ktorym kosciol ewangelicki miedzy innymi pisze:Wenn der arische Mensch verherrlicht wird, so bezeugt Gottes Wort die Sündhaftigkeit aller Menschen, wenn dem Christen im Rahmen der nationalsozialistischen Weltanschauung ein Antisemitismus aufgedrängt wird, der zum Judenhaß verpflichtet, so steht für ihn dagegen das christliche Gebot der Nächstenliebe."..Krotkie tlumaczenie:w czasach gdy aryjczycy sa uwielbiani,slowo Boze poswiadcza grzesznosc wszystkich ludzi.w czasach kiedy chrzescianom ideologia nacjonalizmu wpaja antysemityzm ktory prowadzi do nienawisci zydow,to dla chrzescianina zawsze milosc braterska bedzie najwazniejsza.

krzysztof.nn: dyskusja z donkiem/bronkiem/arturkiem to jak przekonywanie osła żeby się nie upierał, albo kozy żeby nie beczała

tom lem: Zastanawiająca jest alienacja niektórych nad lekturami opisującymi zbrodnie polaków na żydach. Czyżby korzenie tych odmieńców, miały podłoże w innej glebie niż Polska? Czyżby ich protoplaści byli tymi jedynymi sprawiedliwymi wśród narodów a zwłaszcza polskiego?

donekT: M53, czesiohill, krzysztof.nn, Przeczytajcie sobie jeszcze raz, tym razem ze zrozumieniem moje wcześniejsze wypowiedzi, zwłaszcza na tym wątku. Dlaczego imputujecie mojej osobie tezy, które są mi obce??? Dopuszczacie się kłamstwa wobec mojej osoby.

donekT: Niektórym na ochłodę proponuję zapoznać się z treścią takich dzieł jak: Laurence Rees "Holokaust", Richard Lukas "Zapomniany Holokaust" a zwłaszcza klasyka, wiekopomne trzytomowe dzieło Raul'a Hilberg'a "Zagłada Żydów Europejskich", szczególnie cenne jest wydanie z roku 1961- najbardziej zainteresowani propagowaniem pewnych narracji, jak myślicie dlaczego??? Czy zwolennicy pewnych narracji, bynajmniej nie miłośnicy prawdy, zapoznali się z treścią wymienionych pozycji???

donekT: Jak możemy zauważyć, niektórym udzielającym się pod tym wątkiem w określonej tematyce, nie zależy na prawdzie, tylko narracji. Ciekawe w jakim celu??? Może krzywdząca stygmatyzacja??? Może coś innego??? Jaki przekaz pewne osoby powielają, skąd pochodzący???

jasper: „ Wrogowie ludu” cd. - „ Skoro już pogrom jakiś jest konieczny, to musi on odpowiadać zasadom chreścijańskim, i musi być tak obmyślany, by naprawdę przyczynił się do zakończenia panowania Żydów w Polsce. ....." Jezeli takie cos napisali duchowni to co mieli ukryte w glowach, czego nie napisali otwarcie ?

M53: Donek- podałam linki, żadnych tez ci nie imputuję. Nie twórz nowych Dziadów. Sam się prezentujesz, jedziesz z tekstem, jakbyś szaleju się najadł, dwoisz się i troisz, piszesz, zapluwasz się, bijesz pianę, ale treści z tego wychodzi garstka. Taka mini garsteczka. Poza tym, przeczytaj sobie swój wpis o stygmatyzacji, jak na razie to Ty tutaj coś komentującym imputujesz:) I jeszcze jedno- to się odnosi do Twojej osoby i dotyczy Twoich wypowiedzi na różne tematy- zaprzeczanie udowodnionym faktom historycznym jest pewną ułomnością umysłową zaprzeczającego. Przykro mi, ale pasuje to do Ciebie jak ulał. Jak to mówią starzy górale- tyle w temacie.

donekT: jasper-Q A gdzie ludność pewnego wyznania znajdowała AZYL w trakcie pogromów zaistniałych przy organizacji i w okresie poprzedzającym I Krucjatę??? Z czego wynikały??? Masz szansę się wykazać...

jasper: Przekaz prawdy - donek, bronek czy jak ci tam ! W tym roku mija 78 rocznica polskiego pogromu na ludnosci zydowskiej w Radzilowie na Podlasiu. Opis: relacja Antoniego O., Polaka, mieszkanca Radzilowa. Zródlo: Akta sledztwa S15/01/Zn ws. zabójstwa w dniu 7.07.1941 r. w Radzilowie 800 osób narodowosci zydowskiej, IPN Bialystok: Ksiadz Dolegowski z ambony nawolywal do nienawisci przeciwko Zydom. Gdy proboszcz z orszakiem doszedl do rynku, […] Zydów ustawiono wówczas w czwórki, na poczatku tej kolumny ustawiono kobiety i dzieci, nastepnie mezczyzn… Na poczatku szedl proboszcz Dolegowski z krzyzem. [...] Niemców nie bylo, przyjechali pózniej, ludnosc witala ich chlebem i sola. Kolumne prowadzil ksiadz – nie wiem, kto pilnowal Zydów w kolumnie. Ksiadz prowadzil ich ulica Piekna do stodoly mieszczacej sie na koncu ulicy Pieknej. To byla stodola mojej mamy najstarszej siostry, Stanislawy S. Jej maz byl na wojnie, a ona sama z dziecmi zostala przez Polaków dwa dni wczesniej wywieziona pod Przytuly. Sadze, ze byla to przygotowana akcja – przygotowanie miejsca – gdzie beda spaleni Zydzi. Wszystko to przygotowywali „swoi”: wójt gminy G. Feliks, sekretarz gminy M. Piotr (po wojnie byl wójtem Radzilowa), ksiadz Dolegowski i lekarz M., tak mi mówiono. To oni byli prowodyrami. Zydów zaprowadzono pod stodole. Tam juz czekano na nich. Nie potrafie podac nazwisk, mieli ze soba kije. Wrota stodoly byl otwarte. Wpedzano kobiety, dzieci, mezczyzn – wszystkich Zydów z rynku do srodka stodoly. ---- Opis: relacja Jana Jerzego R., Polaka, mieszkanca Radzilowa. Zródlo: Akta sledztwa S15/01/Zn ws. zabójstwa w dniu 7.07.1941 r. w Radzilowie 800 osób narodowosci zydowskiej, IPN Bialystok: Kiedy strzelano do Zydów próbujacych uciec ze stodoly po wyrwaniu desek we wrotach, jeden z zabitych lezal twarza oparty o betonowa futryne. Widocznie od jego tluszczu na betonie odcisnal sie wizerunek jego twarzy. Bardzo dlugo byl tam widoczny. Ludzie chodzili to ogladac. Nawet jacys to próbowali zdrapac, ale beton byl gleboko nasycony tluszczem. On wygladal podobnie, jak na calunie turynskim. ---- Opis: relacja Antoniego O., Polaka, mieszkańca Radziłowa. Źródło: Akta śledztwa S15/01/Zn ws. zabójstwa w dniu 7.07.1941 r. w Radziłowie 800 osób narodowości żydowskiej, IPN Białystok: Rów był wykopany wzdłuż domu mieszkalnego siostry mojej matki. Tam mężczyźni stawiali dzieci żydowskie w wieku 6 do 10 lat. Jak dziecko było starsze, wpędzano je z dorosłymi do stodoły. Dzieci ustawiono po 10 koło siebie i mój wuj Władysław D., który miał jako jedyny karabin – strzelał w pierwszego. Pociski po przejściu przez ciało pierwszego dziecka – zabijało następnego. Mówili, że szkoda kulek na Żydów. Jednym pociskiem wuj mordował 10 dzieci żydowskich. Ciała dzieci wrzucano do dołu i zasypywano wapnem. Nie wiem, ile dzieci w ten sposób zamordował. Podobno jeden chłopiec uratował się. Tych dzieci żydowskich zamordowanych przez wuja było dużo. Żydów w ogóle było bardzo dużo – kilkaset osób. Podobno około 800 osób. W tym samym czasie, jak mordowano dzieci, podpalono stodołę z ludźmi wewnątrz. Wiem, że stodołę oblewał środkiem palnym K., imienia nie znam. Sam proboszcz podpalił stodołę, to znaczy podłożył ogień. Ludzie w środku krzyczeli, potem krzyk ustał. --- Radzilow nie byl to odosobnionym przypadkiem: Jedwabne (ok 350 osob), Radzilow (800 osób, z czego 500 spalono żywcem), Wasocz (1200), Szczuczyn, Grajewo, Goniadz, Rajgród, Bzury, Suchowola, Lipnik, Trzcianne, Skaje, Kolno (2000 ofiar), Andrzejewo, Lubotyn (139 Zydow w lesie Adamowizna), Szumowo (228 ofiar), Stawiski (ok 2000, uratowalo sie ok 60), Czyzew (3500), Rutki... ogolnie ponad 128 polskich pogromow na ludnosci zydowskiej, o ktorych wiemy na podstawie materialow zgromadzonych w IPN, zeznania swiadków zbrodni zlozonych w sledztwach, materialy radzieckie, niemieckie i instytutu Yad Vashem. A ile bylo innych miejsc, o ktorych nawet pojecia nie mamy?

donekT: Szanowna M53, zatem podaj przykłady z moich wypowiedzi, na poparcie wysuwanych z Twojej M53 strony fałszywych oskarżeń wobec mojej osoby. Jak możemy zauważyć, niektórzy mają problem z merytorycznym odnoszeniem się względem wypowiedzi i kwestii poruszonych przez innych. Za to sprawne operują argumentum ad personam, do tego fałszywymi, i płytkimi emocjami, co już nie sprawiam im problemu. Dziękujemy niektórym, za przedstawienie poziomu, jaki prezentują. Przy okazji mogą pochwalić się, z jakimi środowiskami co najmniej sympatyzują. Tak dla powszechnej informacji.

donekT: jasper-Q, bardzo dziękujemy, za przedstawiony opis, przy okazji możesz przypomnieć, co w mniej więcej tym samym okresie historycznym (II wojna) działo się w takich miejscowościach, jak Koniuchy i Naliboki. Będziemy wdzięczni.

jasper: Ludowi potrzeba zatem wroga. Bezcelowe byłoby szukać tego wroga wśród Mongołów lub Tatarów, jak to robili samowładcy dawniej. Wroga rozpoznawalnego i naprawdę groźnego ma się we własnym domu lub na jego progu. Dlatego właśnie Żydzi. Dała nam ich opatrzność boska, korzystajmy więc z tego i, na Boga, módlmy się żeby nigdy nie zabrakło jakiegoś Żyda, którego należy bać się i nienawidzić. Potrzeba wroga, żeby lud nie tracił nadziei. Ktoś powiedział, że patriotyzm to ostatnie schronienie łajdaków; ludzie bez zasad moralnych owijają się zwykle sztandarem, a bękarty powołują się zawsze na czystość swojej rasy. Narodowa tożsamość to jedyne bogactwo biedaków, a poczucie tożsamości oparte jest na nienawiści – na nienawiści wobec tych, którzy są inni. Należy podsycać nienawiść, jest cnotą obywatelską. Wróg to przyjaciel ludów. Potrzeba zawsze kogoś, kogo się nienawidzi, aby dzięki temu uzasadnić własną nędzę. Nienawiść to prawdziwie pierwotna pasja, anomalię stanowi miłość. Dlatego zabito Chrystusa – przeciwstawiał się naturze. Nie kocha się kogoś przez całe życie; to nadzieja niemożliwa do spełnienia, rodzą się z niej cudzołóstwo, matkobójstwo, zdrada przyjaciół…. Można natomiast kogoś przez całe życie nienawidzić, pod warunkiem, że zawsze jest, że stale naszą nienawiść podsyca. Nienawiść rozgrzewa serca”. Tekst pochodzi z ksiazki Umberto Eco – „Cmentarz w Pradze.” Jak ulal pasuje do obecnej sytuacji w Polsce- chorobliwa nienawisc do innych podsycana przez szarego posla zwanego prezesem i polski kosciol. To tyle w temacie.

stefanbbn: jasper ,jak trudno dzisiaj ocenic co wtedy sie naprawde wydazylo przyklad wypowiedzi innego naocznego swiadka:Gdy Niemcy przyszli, byłem na miejscu w Radziłowie i wiem, że zaraz Leon K. zebrał bandę składającą się z kilkunastu osób i zaczął rozbijać mieszkania ludności żydowskiej. Wyciągali oni z mieszkania i bili do utraty przytomności. Również bardzo dużo gwałcili młodych dziewczyn, a specjalnie zwróciło uwagę zgwałcenie matki i córki B., które później zabili. Te grasowanie po nocach odbywało się dwa tygodnie aż do 7 lipca 1941 r. (…) Dnia 7 lipca 1941 r. szajka wygnała wszystkich mieszkańców żydowskich na rynek, tam po uprzednim biciu zagnali ich do stodoły i tam wszystkich spalili. Jeszcze potem trwała obława i kogo złapali, zaraz zabijali. Gdy im brakło naboi do karabinów, zaczęli zabijać łopatami i tymi podobnymi rzeczami, ja wtenczas siedziałem ukryty i się ratowałem.Swiadek zeznaja : jak niemcy przyszli-Czy ktos z was mysli ze te zbrodnie + grabiez mienia zydowskiego odbywaly sie bez wiedzy i ochrony ze strony niemcow?Niemcy skrupulatnie zydowskie majetnosci przekazywali do Reichsbanku ,smierc byla powiazana z grabieza,niestety do tej brudnej roboty dawali sie namowic nie tylko Polacy ale i Ukraincy,Chorwaci,Bosniacy, Litwini, Lotysze czy nawet Francuzi.ALE TO NIEMCY BYLI ODPOWIEDZIALNI Z TE ZBRODNIE. Opis: relacja Izraela F., Żyda, mieszkańca Radziłowa.

stefanbbn: jasper twoja przygnebiajaca ocena dnia dzisiejszego mowi o twoim rozgoryczeniu,zniecheceniu,braku odwagi na to zeby samemu lub w jakiejs organizacji probowac ten swiat uczynic lepszym.Istnieja zwiazki, stowarzyszenia w ktorych mozesz popracowac-najgorsza jest rezygnacja i totalna krytyka calego spoleczenstwa.Wez sie w GARSC, badz aktywny i walcz o swoje idealy.

stefanbbn: jasper tematem byli zydzi na Slasku Cieszynskim-nie znam zadnych pogromow, mordow, spalen ze strony ludnosci Slaska Cieszynskiego,owszem byly ograniczenia z Wiednia-jak w calej Europie ale zadnych pogromow.To powinno nas mieszkancow obecnego Slaska Cieszynskiego cieszyc i opowiadac sie za tolerancja

jasper: stefanbbn, piszesz o rozgoryczeniu ?! . Widzisz, zaklamywano i nadal zaklamuje sie historie w zaleznosci od partii, ktora rzadzi. Historia, przeszlosc powinna byc rzetelna a nie polityczna. Rzecz w tym, aby umiec sie nie tylko chwalic szlachetnymi czynami przodkow, ale tez zaakceptowac czarne karty wlasnej historii. Argument o grozacej karze smierci za pomoc Zydom jest naduzywany. Pamietajmy, ze taka sama kara grozila za pedzenie bimbru, za ukrywanie nielegalnego bydla, za nielegalne uboje, za przechowywanie broni, radioodbiornikow, za nielegalna prase. I co ? nikt nie przechowywal broni, nie produkowal „bibuly“ czy bimbru nie pedzil ?? Dziwne, ze ci co ukrywali Zydow bali sie najbardziej tych samych co ukrywani a tych, co ukrywali, zaszczuwano jeszcze dlugo po wojnie. Tylko o tym cicho sza, bo nie pasuje do obecnej interpretacji przeszlosci. Dzisiaj wiesza sie bezkarnie kukle Zyda i ciezko zwalic na nazistowskie Niemcy, prawda ??

donekT: Zdaje się, iż ktoś myli Historię z "polityką historyczną", warto odróżniać przedstawione pojęcia. Tym bardziej, iż ktoś pewne sytuacje powielił bez przedstawienia kontekstu, krytyki i próby zadania pytania "dlaczego?". PS co do wymienionego przez kogoś "bimbru", nazwa ta funkcjonowała głównie na terenie GG, na terenach zajętych przez ZSRR stosowano nazwę "samogon". jasper-Q zastanawiałeś się kiedyś, gdzie powstaje fakt historyczny?

M53: Donek- fakt, jest faktem- coś zaistniało, udowodniono istnienie tego czegoś przy pomocy różnych dowodów. Jeżeli Polacy wymordowali Żydów, czyli zaistniał fakt/czyn mordu Żydów przez Polaków, który potwierdzono na podstawie dokumentów, zdjęć, aktu oskarżenia dla sprawców, zeznać świadków sądowych i w innych wywiadach, być może ekshumacji ofiar, to znaczy, że jest to prawda historyczna- fakt historyczny. Natomiast Ty próbujesz wmówić nam, że nie tak było, czyli podważasz mocne dowody na fakt historyczny, czyli uprawiasz politykę historyczną, bo Ci nie pasuje to do Twojego wyobrażanie o nieskazitelnych Polakach. Myśl sobie, jak chcesz, ale nie wciskaj nam tu kitu, że Polacy to taki śliczny apetyczny naród.

stefanbbn: niestety nia ma obiektywnej historii,czytalem historie naszego Slaska Cieszynskiego w trzech wersjach-strona polska, -strona Czeska, strona Austriacka-co ciekawe wszystkie fakty sie zgadzaly tylko interpretacja bala inna.Tak jest z kazda historia.M53 nikt nie wybiela zbrodniarzy-bez wzgledu na narodowosc-zbrodniarz jest zbrodniarzem.Pogromy. morderstwa na Zydach poprzedzala kampania nazistow-prasa nazistowska ale takze filmy czy tzw.kroniki filmowe przyrownywaly Zydow np. do szczurow.M53 myslisz ze jezeliby Niemcy + Sowieci nie wywolali wojny i nie weszli na tereny II Rzeczpospolitej te zbrodnie mialyby miejsce?Powyzej pisalem o zyciu Zydow w drugiej Rzeczpospolitej-jasne ze byly konflikty ktore eskalowaly az do ofiar smiertelnych ale NIGDY nie bylo PLANOW NA WYNISZCZENIE CALEGO NARODU ZYDOWSKIEGO-jesli o narodzie wsrod Zydow mozna mowic.Mordercow skazywano-niestety komunistyczna Polska nadal widziala Zydow jako wrogow-dlatego dopiero teraz te dyskusje.My na Slaku Cieszynskim bylismy znani z tolerancji i trzymajmy tak dalej

stefanbbn: jasper niestety nie ma obiektywnej historii,nie jest to fenomen Polski-tak jest na calym swiecie.Samemu wprawdzie nie mozna systemow zmienic sle ty sam decydujesz jak zyjesz.Moja filozofia zycia zyj i daj blizniemu pozyc.Duzo sily czerpie z Biblii i jako chrzescianin staram sie z pokora i z miloscia dla Boga i blizniego ksztaltowac moje zycie niezapominajac o blznich ktorych spotykam na drodze mojego zycia.

donekT: Szanowna M53, ____gdzie powstaje fakt historyczny?___ Skoro wiesz, zatem przedstaw... Inna kwestia, co jest obligatoryjnym warunkiem uznania danej dziedziny wiedzy za naukę??? ____ Szanowna M53, pora, żebyś przestała ubliżać mojej osobie i imputować mojej osobie fałszywe tezy, z którymi zgodny nie jestem. Rozumiem, iż skoro ktoś nie ma argumentów, zmuszony jest posuwać się do stosowanych ze strony M53 metod. Z całym szacunkiem, nie mam zamiaru nikomu niczego "wciskać". Zatem Szanowna M53, jeszcze raz ____gdzie powstaje fakt historyczny?

donekT: stefanbbn, Pełna zgoda!

donekT: Kolejną postacią, wartą przypomnienia szerszej publice, która powinna być szerzej promowana i na czyim przykładzie winniśmy budować dobre wzajemne relacje, jest, chociażby Naftali Herc Imber, autor słów wiersza, który został uznany za hymn państwowy Izraela. Co ciekawe, część badaczy we fragmentach konkretnego utworu dopatruje się nawiązań do treści "Pieśni Legionów Polskich we Włoszech".

krzysztof.nn: to od dawna znany w psychologii schemat - najbardziej zakłamują brudną, niewygodną rzeczywistość i niegodziwym faktom zaprzeczają ci, co czuja się za nie odpowiedzialni i współwinni

donekT: Dzięki Istocie Najwyższej, Na Śląsku Cieszyńskim raczej nie mamy się czego wstydzić, przynajmniej pod kątem relacji polsko- żydowskich. Gdyby owa sytuacja, co na Śląsku Cieszyńskim, panowałaby w całej Europie, byłoby przynajmniej dobrze.

marcin.73@o2.pl: ILE MIEŚCI SIĘ ŻYDÓW W JEDNYM DEZYZODORANCIE 8/ i pół