Skoczów: utrudnienia na Trzech Króli

wyśmienity cwaniaczek: tak dla porządku : ......."Epifania - pierwotnie (o jej świętowaniu przez Kościół pierwotny świadczą najstarsze dokumenty) była dniem podkreślającym fakt, iż Bóg najpełniej objawił się człowiekowi, wcielając się w ludzkie ciało, wszedł w historię jego życia i historię powszechną. Tę funkcje, misterium Wcielenia, pełni dziś raczej uroczystość Narodzenia Pańskiego, która pojawiła się w kalendarzu Kościoła kilka wieków później........."..." ........Ewangelia św. Mateusza o żadnych królach czy monarchach, ani też o ich liczbie, nie wspomina. Żadnych imion, narodowości, koloru skóry, ani nawet miejscu, dokąd przybyli. „Mędrcy ze Wschodu” – ot, to wszystko.

Herr Flick: I co w związku z tym, Cwaniaczku?

wyśmienity cwaniaczek: no kit wciskają biednym nieświadomym ludziom -- ale polok to z reguły prosty jest i głupi wiec wszystko w normie..... :) :) :)

rainman: Oj wyśmienity cwaniaczku, pognałbym Ciebie do Berlina albo do innych Paryżów i Londynów, żebyś zakosztował tamtejszych "śniadych" klimatów. Pewnie szybko w głowie by Ci się dobrze ułożyło i z ucałowaniem przywitałbyś każdy orszak.

bronek91: Zgodnie z .Nowoczesną TERAZ! obowiązującą wykładnią rzekomo racjonalistycznych i wierzących w niewierzenie środowisk uzurpujących sobie prawo do wykładni wszelkich prawd wiary i tradycji w szczególności względem KK: KRÓLI NIE BYŁO TRZECH TYLKO SZEŚCIU, KTÓRZY PRZYBYLI Z MORZA AZORSKIEGO. Pragnę jedynie przypomnieć, iż Ewangelia Mateusza nie wskazuje ilu było mędrców/magów.

bronek91: wyśmienity cwaniaczek tak dla porządku, może wymienisz te jak to określiłeś te "najstarsze dokumenty", na które się powołujesz? A tak przy okazji, MISTERIUM EPIFANII i objawienia się ludzkości ma szerszy wymiar i dotyczy większej ilości wydarzeń niż tylko NARODZENIE PAŃSKIE. Gdzie Chrzest i Cud w Kanie? Jak słusznie zauważyłeś OBJAWIENIE to MISTERIUM...

bronek91: rainman historia relacji ZSRR wobec jednej ze swoich części składowych Zakaukaskiej Federacyjnej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej (ZFSRR) jest pouczająca i ewidentnie wskazuje, jaki lewactwo (nie lewica) posiada stosunek względem religii. Wszelkie teizmy należy dzielić na te z przeznaczeniem do szybszej i późniejszej likwidacji. W eksterminowaniu chrześcijaństwa tradycyjnie jako taktyczny sojusznik wykorzystywany jest ISLAM, ponieważ tę religię w późniejszym okresie można potraktować nie przez pryzmat wspólnoty wyznaniowej tylko jako IDEOLOGIĘ POLITYCZNĄ. Tym sposobem aż do 1928r. kiedy chrześcijaństwo na terenie ZSRR było tępione Islam na obszarze ZFSRR coraz bardziej się rozwijał, nawet przy wsparciu Towarzyszy z Kremla. Dopiero Stalin zmienił politykę.

bronek91: Dla współczesnej Europy to nie Islam jest zagrożeniem tylko lewactwo (nie lewica), które organizuje (także pod względem propagandowym) pewne przedsięwzięcia w określonych celach. Niestety w Polsce również istnieje już dobrze zorganizowana struktura, która tylko czeka na prikaz. Odpowiednie jaczejki działają nawet w regionie. HUMAN RESOURCES…

rainman: @bronek91 Obawiam się, że w momencie gdy udział wyznawców Mahometa przekroczy pewną masę krytyczną - nie będzie można za bardzo już nic powiedzieć. Dlatego tutaj muszę spisać protokół rozbieżności. Dodatkowo wątpię aby można było skutecznie odciąć finansowanie poszczególnych muzułmańskich "parafii" od pieniędzy z Rijadu. Ja rozumiem argumenty, że Islam może być wykorzystywany jako ideologia ale dowodzi to tylko i wyłącznie naiwności politycznych "elyt".

jasper: rainman, a w Anglii, Francji, Niemczech przestrzegaja przed pijanymi polskimi kierowcami, przed polskimi, katolickimi nacjonalistami.

rainman: @jasper Aż strach po Warszawie chodzić w centrum.

bronek91: rainman Zgadzam się z Tobą całkowicie, tylko zrozum LEWAKA (nie lewicowca). POsługują się swoją logiką, którą uważają za jedynie słuszną. Do czego prowadzi WIARA W NIEISTNIENIE? Jak zostało napisane "Gorliwość o dom Twój pożera Mnie"... Czego się nie robi dla NIENAWIŚCI? Wystarczy przedstawić najprostszą definicję terminu "NIENAWIŚĆ" → Działania z intencją zaszkodzenia komuś z pewnością samookaleczenia. → Jak twierdzą poniektóre feministki (nawet w Polsce)→ Co z tego że nie mamy dzieci? Przecież sprowadzimy sobie następców ważne żeby PATRIACHAT (patrz Bóg i chrześcijaństwo) zdechł. Wbrew pozorom Islam przywraca normalność w Europie a wrogiem nie jest członek określonej zorganizowanej i wielowiekowej grupy wyznaniowej TYLKO LEWAK (nie lewicowiec), którego środowiska prowadzą wojnę REWOLUCYJNĄ i TOTALNĄ na wyniszczenie jednej ze stron. Wojna Totalna oznacza możliwość wykorzystania WSZELKICH ŚRODKÓW w CELU zniszczenia RELIGII→ zwłaszcza chrześcijaństwa. MORALNOŚĆ WYZNACZA ZAKŁADANY CEL. Natomiast RELIGIA JEST NARZĘDZIEM NIEWOLENIA, Z KTÓREGO NALEŻY WYZWOLIĆ LUDZKOŚĆ. Muzułmanie są takimi samymi ofiarami działań lewactwa jak chrześcijanie. To iż kreuje się takie a nie inne społeczne przeświadczenie to wina LEWACKIEJ (nie lewicowej) cybernetyki, inżynierii społecznej i dezinformacji.

bronek91: rainman, Co do finansowania z RIJADU, NIEMCY JUŻ WPADLI NA DOSKONAŁY POMYSŁ! Sami chcą finansować jedną z wielu grup wspólnot wyznaniowych. rainman, uważasz, iż wobec tego Rijad zamrozi subsydia? Nie wiem jak Ty ale ja osobiście wątpię. Dlatego należy zwalczyć środowiska, które inicjują a nawet ZAPRASZAJĄ pewne procesy społeczne, które są negatywne dla Europy. Dlatego należy w pierwszej kolejności zdobyć władzę nie tyle w Warszawie co W BRUKSELI. Dlatego powinniśmy tworzyć ponadnarodowe partie z określoną ideologią i programem pod przejęcie władzy w UE. Na poszczególne państwa nie ma już co liczyć, każde wcześniej czy później ugnie się pod sankcjami.

bronek91: rainman, ja tego nie wymyśliłem, wszystko jest ogólnodostępne → wystarczy korzystać z oferty wydawniczej np. Krytyki Politycznej. Taktyka LEWACTWA (nie lewicy) jest banalna i przez to trudna do zrozumienia przez potencjalnych oponentów. Wbrew pozorom od czasów REWOLUCJI PAŹDZIERNIKOWEJ zmienił się jedynie oręż. Współcześnie żagiew rewolucji niesie podobny profil osobowy jak sto lat temu. Nie liczy się treść tylko metoda.

bronek91: jasper: Dziwisz się? W końcu w Polsce przestępstwa popełniają głównie POLACY, do tego chrześcijanie, w szczególności KATOLICY. Zatem dlaczego na "Zachodzie" ma być inaczej?

jasper: bronek and rainman / Pis nawet bandytow odstrasza, byloby smieszne, gdyby bylo prawdziwe. Nagly wzrost liczby zabojstw - „ Co najmniej od 2014 roku było ich coraz mniej. Z kolei 2017 roku odnotowano niepokojący wzrost. Jak podaje "Rzeczpospolita", w minionym roku doszło w sumie do 519 zbrodni. "To oznacza, że było ich o 50 więcej - najwięcej na Śląsku i na Dolnym Śląsku" - pisze dziennik. I to w katolickim kraju , jak slusznie pisze bronek.

bronek91: jasper Zgadza się, "Pis nawet bandytow odstrasza,"- cytat, nikogo nie dziwi, iż więźniowie z zasady od lat tworzą elektorat PO, może ktoś przypomni rozkład głosów w więzieniach? Ciekawe co jest tego powodem?

jasper: Religia w szkole bronek.

tom lem: jasper pogadaj z krzysztof.mm

jasper: tom lem a ty pogadaj z bronkiem , jest wam blizej mentalnie do bajek. Jak to powiedzial klasyk - ciemny lud to kupi.

bronek91: jasper zapomniałeś o przecinku "Religia, w szkole bronek"- teraz pasuje. Niestety zakres tematyczny przedmiotu w gimbazie wymagał douczenia na kursach dla kościelnych;) plus regularna lektura Faktów i Mitów, i widać efekty.

bronek91: jasper a Ty również należysz do tego "ciemnego ludu" czy zaliczasz się do jakiejś innej zbiorowości? Jeżeli do tej "innej" to może się pochwalisz?

jasper: Istnieje poglad, ze trzej krolowie maja zwiazek z kultem Mitry, ktory byl popularny w Cesarstwie Rzymskim w okresie rozprzestrzeniania sie chrzescijanstwa. Krolowie byli w istocie magami, ktorzy byli kaplanami mitraizmu. Nosili oni czerwone tzw. „ czapki frygijskie" . Niektorzy badacze wskazuja, ze wiele elementow chrzescijanstwa zostalo zapozyczone z mitraizmu. Boga Mitre zdjal z oltarzy cesarz Konstantyn.

bronek91: jasper: a tak ściślej za dominatu czy pryncypatu? Kult Mitry uchodził za typowo wojskowy i odbywał się na zasadzie misteryjnej. Znany w szczególności w miejscach stacjonowania legionów (np. wzdłuż Renu czy Dunaju). Miejsca kultu co do zasady znajdowały się w jaskiniach a udział w nim brali głównie mężczyźni. W przeciwieństwie do egalitarnego i ekspansywnego chrześcijaństwa kult Mitry miał charakter inkluzywny. Natomiast magowie byli raczej związani z Mazdaizmem, który był inną religią niż Mitraizm, choć obie wywodziły się z tej samej kultury (Persja). Czapka Frygijska pochodziła z tradycji ludów stepowych ze wschodu i w antycznym Rzymie uchodziła za symbol wolności, zaadoptowany później przez rewolucjonistów francuskich, podobnie jak fasces. Pojawia się również w propagandzie okresu wojny domowej po zabójstwie Cezara. Co do Konstantyna... Nie był nawet katolikiem a na sprawach teologicznych się nie znał dlatego zwołał sobór. Konstantyn był Pontifex Maximus i jakimkolwiek "zdjęciem Mitry z ołtarzy"- jak to ująłeś tylko zaszkodziłby sobie. Zresztą sam Konstantyn poddawał się czci SOL INVICTUS, który stanowił inny kult niż Mitraizm. Jeżeli szukasz ewentualnego konkurenta zwróć uwagę na Apoloniusza z Tyany, wedle jednej z legend (mało wiarygodnych) miał nawet przechadzać się brzegami rzeki Wisły. jasper wyznacz sobie noworoczne postanowienie czytania np. Faktów i Mitów. Są tam wstawki, które wyjaśniają pewne nieścisłości choć przyznaję, iż nie zawsze wyczerpująco. Przynajmniej nie będziesz gubił się w faktach. A co do religii, każda nowsza czerpie elementy z tych już istniejących. Może wiesz jak to się przedstawia w odniesieniu do Islamu?

jasper: Rzymska Mitra nie byla podobna do iranskiej. Mitra ubieral sie sportowo, z czapka frygijska (typowe nakrycie glowy dla Orientalow dnia) i rzymska tunike (superman zapewne zzielenialby z zazdrosci). "Glowną dziedziną, w której możemy dokładnie ustalić stopień w jakim chrześcijaństwo naśladowało mitraizm, to sztuka. " [MS.508n]. Mitra zostal przedstawiony jak zabija byka podczas jazdy jego grzbietem - kosciol zrobil scene podobna do Samsona zabijajacego lwa. Mitra poslal strzaly w skale, by wypuscic wode a kosciol zmienil to w Mojzesza czerpiac wode ze skaly w Horebie. Kult Mitrasa byl szeroko rozpowszechniony w calym Imperium Rzymskim w czasach jego rozkwitu. Sanktuaria Mitry zwane były Mithraenami i czesto powstawaly pod ziemia lub w skalach. Uroczystosci nie odbywaly sie publicznie. Podobnie jak inne tajemnicze kulty grecko-rzymskiego swiata, mitraizm obracal sie wokol tajemnicy, ktora zostala ujawniona tylko inicjowanym. Po wejsciu do kultu kazdy nowy czlonek był zobowiazany do scislej ciszy. Dlatego nasza wiedza na temat mitralizmu opiera sie wylacznie na opisach kronikarzy i licznych zachowanych obrazach sanktuariow Mitry. Jak podaje wiki - " W przeciwienstwie do chrzescijaństwa kult Mitry nie był początkowo prześladowany w Imperium Rzymskim. Cesarz Aurelian (270-275 cesarz rzymski) wykonane kultu Sol Invictus, co było zgodne z mitraizmu, nawet przez krótki czas jako religii państwowej. Jednak mitraizm nigdy nie był publicznym kultem Imperium Rzymskiego i pomimo jego powszechnego użycia nie otrzymał żadnego wsparcia ze strony państwa. Dopiero w 391 roku, gdy chrześcijaństwo stało się religią państwową cesarza Teodozjusza I, praktyka innych religii była zabroniona przez karę śmierci. W rezultacie mitraizm najwyraźniej zniknął w bardzo krótkim czasie. Tezy Reinholda Merkelbacha przemawiają za tym, że mitraizm jako religia lojalności wobec cesarza z powrotem do chrześcijaństwa po prostu straciła swój cel"

bronek91: jasper- Czym różniła się rzymska tunika od np. greckiej i od stroju Germanów? Co do naśladowania wątków przypominam jedynie, iż tradycja obecnego kanonu Starego Testamentu jest zaczerpnięta od Żydów zatem KOŚCIOŁA PROSZĘ W TO NIE MIESZAĆ, NO CHYBA, IŻ TWIERDZISZ IŻ KOŚCIÓŁ miał wpływ na kształtowanie się TORY...- Gratulacje;) Co do kultu zasadniczo potwierdzasz moją wcześniejszą wypowiedź, jednak pragnę Cię uzupełnić, iż kult Mitry związany był głównie z wojskiem. Co do tych "kronikarzy" to może jakiegoś jesteś w stanie wymienić? A tak przy okazji, może pochwalisz się swą wiedzą w zakresie prześladowań chrześcijan? Jakie początkowo głównie stawiano sobie cele?

bronek91: jasper: A tak przy okazji, "Dopiero w 391 roku, gdy chrześcijaństwo stało się religią państwową cesarza Teodozjusza I, praktyka innych religii była zabroniona przez karę śmierci. "- cytat. Jesteś w stanie wskazać kiedy dopiero padł (co ciekawe samoistnie) ostatni zorganizowany przybytek zachowujący pozostałość religii tradycyjnej? W którym roku? Znamy konkretną datę. A co w przypadku chrześcijan nieortodoksyjnych?

bronek91: jasper tak przy okazji.... Wody Meriba związane ze sceną uderzenia laską w skałę znajdowały się w pobliży Refidim A NIE NA HOREBIE... coś znajomość Biblii kuleje...

jasper: 1. Miejsce na pustkowiu w pobliżu obozowiska Izraelitów w Refidim. Właśnie tam Jehowa w cudowny sposób dostarczył wody, gdy Mojżesz laską uderzył skałę przy Horebie. Po tym wydarzeniu Mojżesz nazwał to miejsce „Massa” (czyli „próba”) i „Meriba” (czyli „kłótnia”), co upamiętniło, że Izraelici kłócili się tam z Mojżeszem oraz że wystawili Boga na próbę w związku z brakiem wody (Wj 17:1-7). Znajomosc Biblii kuleje ale u ciebie bronek.

bronek91: Jasper a w jaki to też sposób to co napisałeś jest niezgodne z tym co wcześniej przedstawiłem? Jasper NIE PRZEPROWADZIŁEŚ WYKŁADNI SYSTEMOWEJ! Jedynie literalną. Napisałeś „czerpiac wode ze skaly w Horebie”- cytat przez co nie wskazujesz na konkretne miejsce... HOREB w znaczeniu biblijnym może być WSZĘDZIE. JA Wskazałem na zindywidualizowane miejsce czyli „ Wody Meriba związane ze sceną uderzenia laską w skałę znajdowały się w pobliży Refidim”- z czym się zgodziłeś…. Przez alternatywę A NIE NA HOREBIE przedstawiłem, iż miejsce jest znane i nie jest to „wszędzie”. Jasper, jednak moje podejrzenia związane z Twoją znajomością Biblii się potwierdziły…. Jak nie ma argumentów to do taktyki Świadków Jehowy się już posuwa?

jasper: bronek - Gora w Arabii (Gal4:25, najwyrazniej okreslana tez nazwa Horeb (por.Wj 3:1, 12; 19:1, 2,10, 10,11;) Chociaz Horeb wydaje sie byc po prostu inna nazwa gory Synaj w wiekszosci fragmentow Biblii, uwaza sie, ze nazwa Horeb obejmuje cale pasmo gorskie, ktore lezy w 28 ° 30 'N, pomiedzy Zatoka Suez a Zatoka Akaba, gdzie Synaj reprezentuje głowny szczyt. Horeb zostal nazwany "gorą Boga" (II Mojz. 3: 1), gdzie Bog przemowil do Mojzesza i zawarl przymierze z Izraelem, a niedaleko Horebu takze zbudowano zlote ciele (Wj 17, 33; 6, 5, Mo 1: 6, 9, 4, 10, 15, 28, 69, Ps 106: 19). "Exodus 17.6 Kontekst Oto stoje przed toba na skale w Horebie; i uderzysz w skałe, i woda z niej wyjdzie, aby lud pil. Mojzesz uczynił to w oczach starszych Izraela". "Exodus 33: 6 Kontekst I dzieci Izraela zdjeły bizuterie na Gorze Horeb." Czyzbys nalezal do swiadkow Jehovy ? Mi to nie przeszkadza ale dalsza dyskusja z toba nie ma sensu.

bronek91: Jasper Prowokacja Ci się nie udała…. Musisz się jeszcze dokształcić. Często to powtarzam Świadkom Jehowy, co do których odnoszę się z sympatią. W tym konkretnym miejscu Biblii dokonują niewłaściwej interpretacji. Popełniasz podstawowe błędy. Dlaczego współczesne standardy odnosisz do TŁUMACZENIA tekstu powstałego kilkanaście wieków temu w innym otoczeniu kulturowym? Biblia nie podaje DOKŁADNEJ lokalizacji góry na której doszło do przekazania TABLIC DEKALOGU. Słynna Góra Boża ma w zależności od tradycji, z których skompilowano treść współczesnego kanonu Biblii różne nazwy w zależności od źródła (Elihista, Jahwista, Kapłan itd.). HOREB to nie nazwa konkretnej góry, co przez TŁUMACZENIA próbuje się przestawiać lub nieświadomie wynika u odbiorcy, tylko określanego rodzaju charakterystycznych „co do gatunku” miejsc występujących na danej przestrzeni geograficznej. Stąd nazwę HOREB możemy odnosić do noszącego dane cechy miejsca położonego w dowolnym miejscu na wymienionej przestrzeni. DOWOLNA LOKALIZACJA Z DANEGO RODZAJU WZNIESIENIEM MOGŁA BYĆ UTOŻSAMIONA/UZNANA PRZEZ IZRAELITÓW ZA HOREB. Ja wskazałem konkretne miejsce pod Refidim, co potwierdziłeś. Zatem dlaczego akurat wskazujesz na konkretną górę? Czyżby dowód na brak rozumienia Biblii z Twojej jasper strony?