Różaniec na rynku i nie tylko

krzysztof.mm: Chryste Panie!...<br />co za obłuda i zakłamanie<br />\&quot;z powodu bardzo dużej ilości wiernych... na rynku\&quot;<br />proboszcz zapisy robił na ten capstrzyk? ankiety rozsyłał? - czy też korzysta z okazji by kolejny raz zawłaszczyć przestrzeń publiczną?<br /><br />ale jak już różaniec do granic - to na Łyska niech się te tłumy zbierają, a najlepiej w Olzie, w gumiokach<br />(bez gumioków też ok, będzie większa zasługa u PB)<br />

ratcop: Krzysztof.mm ale boli Cię temat.<br />Dzieki Bogu mamy demokrację i możliwość praktykowania wiary chrześcijańskiej. <br />Z wielu miast przychodzą informacje, że brakuje autokarów, a w niektórych miejscach wręcz ich już nie ma -<br />- O "Różańcu do Granic" rozpisuje się już prasa na całym świecie. Można o tym przeczytać na portalach w Stanach Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii czy Niemczech. Wielu ludzi zza granicy gratuluje Polakom takiego przedsięwzięcia, ponieważ przypominają, że Polska już pomagała w ten sposób światu, np. walcząc z nazizmem czy komunizmem. Teraz o nas piszą, że Polska kolejny raz daje przykład. To jest bardzo budujące -<br />współorganizator akcji "Różaniec do Granic". L . Dokowicz .<br /><br /><br />

koszor: Niedługo przyznanie się do chrześcijaństwa będzie wiązało się z wykluczeniem społecznym.

maciek0: No to \'krzysia\' już skręca, że frekwencja będzie tak liczna, a on sierotek prorokował spadek wiernych... Tak to jest - zawierzyć się michnikowi

altacet: Epatowanie na siłę swoją wiarą jest delikatnie mówiąc śmieszne.Wielu mieszkańców nie chce oglądać tego cyrku na ulicach swojego miasta.Prawdziwy katolik żyje wg dekalogu i nie musi pokazywać swojej wiary.Nie wierzę w prawdziwą wiarę tych ludzi,ludzi,którzy na codzień nie są tak bardzo ok.<br />

erik: Popieram altacet .Głupota

rainman: Do użytkownika krzysztof.mm<br /><br />Informacja o dużej ilości uczestników wydarzenia jest jak najbardziej uprawniona - wystarczy wejść na stronę poświęconą akcji. Jest tam mapa a na mapie wszystkie kościoły biorące udział w modlitwie. Najeżdżając kursorem na parafię św. Marii Magdaleny zobaczysz, że zarejestrowanych jest już ponad 2500 osób. Tak więc w rzeczywistości - osób będzie znacznie więcej bo nie każdy się rejestruje a Ci, którzy się rejestrują - z pewnością będą.<br /><br />Przy okazji chcę zauważyć, że nie jest to Twój pierwszy wpis w którym wyrażasz - dyplomatycznie rzecz ujmując - swoją niechęć do KK. Twój komentarz o \&quot;gumiokach\&quot; i Olzie jest co najmniej niestosowny.

rainman: Do użytkownika altacet<br /><br />A co sądzisz o \&quot;epatowaniu\&quot; na siłę czarnym protestem kobiet? W Cieszynie jest wiele osób, które nie życzy sobie aby tego rodzaju protesty były organizowanie. Nie mniej jednak nikt nie przeszkadzał uczestnikom tego wydarzenia.<br /><br />Piszesz, że prawdziwy katolik żyje według dekalogu i nie musi pokazywać swojej wiary. Czyli według Ciebie nie powinien w ogóle pojawiać się w kościele bo tam przecież tą wiarę demonstruje.

erik: Popieram altacet .Głupota

erik: Do rain.Gdyby wszystkie wyznania tak manifestowały się to jakby wyglądał nasz rynek.Pobili by się o różnicę poglądów Od tego jest kościół i tam niech jęczą ile chcą .

erik: Popieram altacet .Głupota

rainman: Do użytkownika erik<br /><br />Wyznań nie jest dużo a w większości są to wyznania chrześcijańskie. Jedni mają 500-lecie, drudzy stoją pod ZUSem i nad Olzą, trzeci mają Różaniec bez granic. Żadnych wojen nie ma i ich nie wywołuj albo postaraj się o lepsze argumenty.

erik: Maciej.Jeśli kler może,to czemu nie Les.,Jehowy,Babtysci ,Ewangelicy i wiele innych.Rynek nie jest od manifestowania poglądów ,Mnie się te zabobony nie podobają ,to też mam na rynku zainwestować? CHYBA MAM PRAWO MIEĆ INNE POGLĄDY.

mako: Do maciek0. Brawo. Prawdziwie katolicki język. To zero na końcu twojego nicka baaardzo pasuje.

erik: Maciej.Jeśli kler może,to czemu nie Les.,Jehowy,Babtysci ,Ewangelicy i wiele innych.Rynek nie jest od manifestowania poglądów ,Mnie się te zabobony nie podobają ,to też mam na rynku manifestować CHYBA MAM PRAWO MIEĆ INNE POGLĄDY.

maciek0: \'erik\' . Organizatorem są świeccy, mają to zagwarantowane ustawowo, proponuję napisać skargę do urzędu miasta, że zostały naruszone twoje dobra

maciek0: mako. Walka z czortami musi charakteryzować się bezwzgędnością i bezkompromisowością działań. 0 nie jest ani liczbą pierwszą ani liczbą złożoną. Jest liczbą: - neutralną :D <br />Właściwie, to się módl o zrozumienie

tajemnica poliszynela: Czyś katolik czy ateista i tak zapłacisz, bo akcję finansują państwowe spółki: \&quot;Grupa Energa i Polska Wytwórnia Papierów Wartościowych - informują katolickie media.\&quot;<br />

krzysztof.mm: Dojna zmiana i pazerny kler jadą po bandzie. <br />Po aferze z grabieżą 19 mln na bilbordową propagandę partii Kaczyńskiego teraz kościół katolicki wyciągnął chciwe łapska po publiczne pieniądze z państwowych spółek na organizację pseudoreligijnego show.<br /><br />Niech ich wszystkich psubratów, oszustów i złodziei, piekło pochłonie.

koszor: Krzysztofie piekło? Jakie piekło, przecież jesteś ateistą i piekła nie ma. Zapomniałeś?

krzysztof.mm: piekło jest dla wierzących - nie rozumiesz?

cd minerwa: To jest zbiorowe szalenstwo, obraz obledu Polakow. Wiara i modlitwa nie jest na pokaz. <br />Ciekawa jestem, jaka bylaby frekwencja, gdyby mieli jechac do pomocy w hospicjum (tam chorzy konaja w bolu , pozostawieni sami sobie), domow opieki starosci, czy osrodkow z niepelnosprawnymi. Napewno waliliby nasi rodzimi chrzescijanie dzwiami i oknami. Moim zdaniem lepiej byloby srodki finansowe z tej akcji przeznaczyc wlasnie na taka pomoc.<br /><br /> Ciekawe jest, ze rozaniec jest zapozyczeniem z buddyzmu, korzeni rozanca mozemy szukac nawet w II wieku n.e. na terenach dzisiejszej Palestyny i Syrii (muzulmanie). I nic tego nie zmieni , chocby najbardziej \&quot;uduchowione\&quot; artykuly sie pojawialy . Historii sie uczta, jak juz cos piszecie o muzulmanach.<br />

JaSza11: A co,myślicie że szatan nie chodzi do kościoła? ba nierzadko siada w pierwszej ławce,pismo święte zna lepiej niż niejeden ksiądz dla tego każde miejsce jest dobre żeby się modlić,tylko czy do tego potrzebny jest różaniec? i muszą być takie tłumy ludzi,często po to tylko żeby wszyscy widzieli że się modlę! A GDZIE JEST PAN BÓG?

kamo95: cd minerwa i JaSza11 brawo, brawo, brawo !!!! Nareszcie jakieś mądre i inteligentne argumenty . W pełni popieram takie opinie.

STEVEabc: Paciorki, koraliki, wisiorki, obrazki i figurki -zwane świętymi. Co nam to przypomina z historii ??<br />Mnie czasy przed roku 966.

jerzyk: Każdy ma trochę racji ale jak zapomnimy o swojej kulturze i wierze to to czeka nas to co naszych zachodnich sąsiadów. https://youtu.be/8hOIpekjDKQ?t=56s

torcin: Jedni mają różaniec na rynku drudzy spotkania na pokaz przy idiotyczym kamieniu na stoku równicy, ciemny lud wszystko kupi i za wszystko zapłaci.

Mach: Zatem, módlmy się- o prawość rządzących i nienadużywanie władzy dla partyjnych interesów, o poszanowanie prawa i poszanowanie obowiązującej Konstytucji, o poszanowanie wolnej woli wierzących i niewierzących i nie tworzenie prawa karnego ingerującego w ludzkie sumienia. Módlmy się o naszych duchownych by podążali za słowami Papieża, by wystrzegali się pychy i byli skromnymi sługami Kościoła i sięgali do jego źródeł. Sojusz tronu władzy i Kościoła zawsze w ostateczności obracał się przeciwko Kościołowi- w tej sytuacji niech przypomną sobie wszyscy skromnych pastuszków z Fatimy dla których Matka Boska się ukazała czy dziś oczekuje by modlitwa różańcowa odbywała się z taką pompą, przy organizacji tylu środków finansowych kiedy biedni kołaczą o pomoc, której nie otrzymują by przeżyć kolejny dzień.???

EMPIRIA: Nie bójcie się, kochani. Za was też się pomodlimy!

Mach: -&gt;Empiry .A kogo to dziecko Boże, mielibyśmy się bać poza miłosiernym Bogiem?

Mach: Empira- unikaj pychy.

Mach: Na co dzień i w modlitwie także.

krzysztof.mm: \&quot;Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. <br />Oni lubią w synagogach i na rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. <br />Zaprawdę, powiadam wam: otrzymali już swoją nagrodę. <br />Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.<br />Modląc się, nie bądźcie gadatliwi jak poganie. <br />Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. <br />Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, zanim jeszcze Go poprosicie.\&quot;<br />(Mt 6, 5-8)<br /><br />Wszystko na ten idiotyczny temat.<br />Mądry zrozumie - ćmok pójdzie klepać pacierze na rynek.

maciek0: To prawda - \'nie bądźcie jak obłudnicy\' - ale to nie znaczy, że przyznanie się do Boga w publicznej modlitwie to automatycznie wyraz obłudy, np. po co chodzimy do kościoła na wspólne nabożeństwa zamiast siedzieć i modlić się w swoich izdebkach ?? <br /> \'Gdzie dwóch albo trzech gromadzi się w imię moje, tam Ja Jestem pośród nich\'. Dzieje Apostolskie i listy też mówią o Kościele trwającym na wspólnej modlitwie i gromadzącym się na łamaniu chleba itd.<br />\'krzysiu\'. Po co się więc wysilasz i filozofujesz jak tego nie kumasz - no poco !<br />A czorty wiedzą doskonale jak skuteczną jest modlitwa, dlatego dostaje szału na myśl o Różańcu ha haa<br />

krzysztof.mm: \&quot;przebrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni\&quot;<br />tyle o czortach ze skarbnicy ludowej mądrości

Mach: maciek0- myślę ,że wierni przynależący do Kościoła nie wykazują szczególnego aktu odwagi w przyznawaniu się do Boga kiedy są pośród siebie zarówno w Kościele jak i poza nim na wspólnej modlitwie różańcowej u granic RP. Istotą jest aby stojąc u granic swojego państwa wierni poprzez swoje władze polityczne, które także do tego Kościoła przynależą nie zamykały tych granic dla uchodźców i prześladowanych i wsłuchały się w naukę Kościoła ,Papieża i modląc się nie zapominali, że to po uczynkach rozpoznaje się kto tak naprawdę podąża drogą głoszoną przez Najwyższego nauczyciela. Cóż to za modlitwa, z której nic nie wynika poza manifestacją jeśli dla uchodźców te granice są zamknięte. Pamiętaj ,że Matka Boska ,także ta ,która objawiła się w Fatimie uchodziła do Egiptu z rodziną przed prześladowaniami a gro wiernych i reprezentujące ich władze polityczne są zamknięci na potrzebę pomocy w tym zakresie i nie odpowiadają czynem na potrzeby ludzkie- więc co zostaje z próżnej modlitwy?

maciek0: \'Mach\'. A Ileż jesteś gotów przyjąć emigrantów ?<br />My jako naród pomagamy tam na miejscu.<br />Chrześcijańską zasadą jest dawanie wędki a nie ryby. Czyż nie jest to grzechem społecznym jak się nam narzuca, żeby ściągać masowo emigrantów zarobkowych, którzy za główny cel mają siedzieć na socjalu czyli lenistwo ! O innych zagrożeniach już nie wspominając.<br />Właściwie to jest modlitwa o pokój na świecie a nie jak napisała wybiórcza; obrona przed emigrantami !<br />Myślę więc, że więcej dobra wyniknie z takich wielkich publicznych modlitw, które np. wielu mogą pociągnąć do Boga, niż zła z modlitw obecnych tam ludzi nieszczerych

Mach: -&gt;maciek0-1)chodziło o pomoc dla uchodźców ratujących życie przed prześladowaniami; głównie chrześcijan z Syrii(nie o emigrantów zarobkowych); 2) wypowiadaj się za siebie a nie za naród; 3) Chrześcijańskie zasady to nie wędkowanie;ale- byłem głodny a nakarmiliście mnie, byłem bezdomny a przyjęliście mnie itd -pomoc w każdych warunkach i bezwarunkowo.4) Układ Lizboński podpisany przez Lecha Kaczyńskiego zobowiązywał nas wobec pozostałych krajów UE do solidarnego przyjęcia uchodźców -głownie chrześcijan z Syrii ogarniętej wojną domową w liczbie ok. 7000 tj. po jednej rodzinie na gminę tj.1 % tego co przyjęła RFN- adekwatnie do poziomu rozwoju gospodarki polskiej i niemieckiej i nie potrafiliśmy temu sprostać- obciach ogromny. Modlitwa o pokój jest niczym wobec konkretnych czynów wprowadzających pokój w rodzinach prześladowanych poprzez zapewnienia podstawowych warunków do życia. Polska niestety choć doświadczona stanem wojennym i masową emigracją w czasie represji nie potrafiła pozytywnie zareagować i odwdzięczyć się tym samym w godzinach próby naszej solidarności. Nie wierzę maćku0 by Twoja obecność i modlitwa pociągła kogoś do Boga niezależnie czy uczynisz to szczerze publicznie czy to w izdebce, głownie dlatego ,że masz głowę wypchana propagandą Kurskiego.

maciek0: Czemu 7000 emigrantów 7001-ego nie będzie ci żal ...? Jak rozróżnić zarobkowych od prześladowanych.... Daremne to , bzdury... Lepiej napisz co sam zrobiłeś i w jaki sposób dla tych \'emigrantów\'. <br />Nie sztuka innym wypominać, ale zacząć trzeba od siebie. Widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz ! <br />A i twoja wiara też mnie nie pociąga, jest ona całkowicie bezwartościowa, zawiera zbyt dużo siarki.

leon60: Miło popatrzeć jak sami katolicy plują na swoją wiarę, trzeba się było matoły urodzić ewangelikiem. Mieli byście szacunek do swojej wiary i swoich księży. Minerwa nie zapomnij o klęczniku i moherku jak już będziesz na ryneczku.

bronek91: @altacet<br /><br />"Epatowanie na siłę swoją wiarą jest delikatnie mówiąc śmieszne.Wielu mieszkańców nie chce oglądać tego cyrku na ulicach swojego miasta.Prawdziwy katolik żyje wg dekalogu i nie musi pokazywać swojej wiary.Nie wierzę w prawdziwą wiarę tych ludzi,ludzi,którzy na codzień nie są tak bardzo ok." - cytat <br /><br />Nikt tam nie jest na siłę, tylko dobrowolnie... To nie PRL a prawo swobodnego wyznawania wiary w przestrzeni publicznej ma każdy. Jeżeli mieszkańcy nie chcą oglądać, nikt im nie broni, wydarzenie jest zapowiedziane, zawsze mogą na pewien okres wyjechać lub zmienić miejsce zamieszkania. Kto mieszka w obrębie centrum, ten automatycznie zgadza się na pewnego typu immisje. Prawdziwy katolik jest zobowiązany świadczyć o swojej wierze. Przyznaję Ci rację, częściej jest to czynione tylko słowem, działań brak... Zatem jest okazja, aby się pokazać. Właśnie w tym celu wprowadzone zostało Boże Ciało. Możesz sobie wierzyć w "co" lub "kogo" tam chcesz. Jedni wierzą w Boga, Ty możesz wierzyć w brak ich wiary, mimo to zaliczasz się do wierzących. <br /><br /><br />@erik<br /><br />"Do rain.Gdyby wszystkie wyznania tak manifestowały się to jakby wyglądał nasz rynek.Pobili by się o różnicę poglądów Od tego jest kościół i tam niech jęczą ile chcą . "<br /><br />Wyznawcy Hare Kryszna i Świadkowie Jehowy także manifestują swoją wiarę w przestrzeni publicznej i jakoś nikt im tego nie broni. Więcej, niektóre wiary nawet przychodzą do domów... Jakoś nikt się nie oburza i dziękuje za wizytę lub zaprasza. Byłem świadkiem jak wyznawcy Hare Kryszna odprawiali swój kult pod Bazyliką Mariacką i to nawet w trakcie nabożeństwa, jakoś nikt się tam nie bił i nie robił nikomu przykrości. Zatem proszę o równe traktowanie wszystkich wyznań. <br /><br /><br />"Jeśli kler może,to czemu nie Les.,Jehowy,Babtysci ,Ewangelicy i wiele innych.Rynek nie jest od manifestowania poglądów ,Mnie się te zabobony nie podobają ,to też mam na rynku zainwestować? CHYBA MAM PRAWO MIEĆ INNE POGLĄDY."- cytat <br /><br /><br />Jeżeli przestrzeń publiczną wydzielasz z wolności manifestowania poglądów, to gdzie to należy robić? W domu przed lustrem? Nikt Ci nie broni mieć własnych poglądów, pytanie, czy system społeczny wyrosły na innej tradycji, niż chrześcijańska, także gwarantowałby Ci wolność poglądów? Kolejne, czy wiara w niewiarę innych także jest zabobonem? <br /><br />@krzysztof.mm<br />"Dojna zmiana i pazerny kler jadą po bandzie. <br />Po aferze z grabieżą 19 mln na bilbordową propagandę partii Kaczyńskiego teraz kościół katolicki wyciągnął chciwe łapska po publiczne pieniądze z państwowych spółek na organizację pseudoreligijnego show.<br /><br />Niech ich wszystkich psubratów, oszustów i złodziei, piekło pochłonie." cytat <br /><br />Sygnały dnia nadane z ulicy Foksal zaliczone, zapomniałeś jeszcze o zwrocie Z Panem Bogiem... Tak przy okazji, jak tak oświecony człowiek szuka inspiracji w nauce KK, Ty wierzysz w piekło? Życz a będzie Ci życzone.<br />"piekło jest dla wierzących - nie rozumiesz?"- cytat <br /><br />A dla wierzących w niewiarę innych i dla wierzących w nieistnienie piekła również? Zatem Krzysztof.mm zastanów się... <br /><br />"\&quot;przebrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni\&quot;<br />tyle o czortach ze skarbnicy ludowej mądrości\'- cytat <br /><br />To zacznij pisać o mądrości, skoro immanencja jest be, to opisuj realizm, z materializmem dialektycznym na czele. W dialektyce nie dorówna Ci nikt, przyznaję. Co na to powie materialista dialektyczny? Mechanizm wyzysku prekariatu przez kapitalistów w celu wytępienia w ludzie naturalnych dążeń rewolucyjnych? Hamowanie postępu ludzkości? Możesz porozwijać. <br /><br />@cd minerwa<br />"Wiara i modlitwa nie jest na pokaz. "- cytat <br /><br />Prowde godosz, ale to się tyczy każdej wiary, ateizmu również. Tym bardziej, iż wielu ateistów buduje swoją tożsamość w oparciu, w opozycji do chrześcijaństwa innych. Gdzie byliby gdyby nie ten Watykan? Na co powoływaliby się? Nie jest to czasem fałszywe epatowanie swojego ateizmu? Swojej wiary? Prawdziwy ateizm nie rozwija się jako opozycja i alternatywa dla innych wiar. Należy odróżniać krytykę od krytykanctwa. <br /><br />"Ciekawe jest, ze rozaniec jest zapozyczeniem z buddyzmu, korzeni rozanca mozemy szukac nawet w II wieku n.e. na terenach dzisiejszej Palestyny i Syrii (muzulmanie). I nic tego nie zmieni , chocby najbardziej \&quot;uduchowione\&quot; artykuly sie pojawialy . Historii sie uczta, jak juz cos piszecie o muzulmanach."- cytat <br /><br />cd minerwo, poprow się kobieto! Herezja goni herezję w tym co przytoczyłem z twojej wypowiedzi. Per analogiam... wynalazku silniku spalinowego dokonał Benz czy Daimler? A wynalazek telefonu należy przypisać Bell\'owi czy Meucci? To iż dana wiara jest historycznie starsza, nie oznacza, iż jeżeli występuje coś tylko podobnego, to zostało zapożyczone od wyznania starszego. Różaniec powstał niezależnie od funkcjonowania mantry. Zarówno różaniec jak i mantra mają inny cel, inne założenia, pisałem już o tym. Jest to tylko fikcyjne podobieństwo. Jakoś nie słyszałem i nie widziałem i nic mi nie wiadomo o jakichkolwiek dowodach na przebywanie w II w ne muzułmanów na terenie współczesnej Syrii i Palestyny w II w ne prowincji Syrii. Jeżeli masz dowód na poparcie swojej tezy, chętnie się zapoznam. <br /><br />@JaSza11<br />"A co,myślicie że szatan nie chodzi do kościoła? ba nierzadko siada w pierwszej ławce,pismo święte zna lepiej niż niejeden ksiądz dla tego każde miejsce jest dobre żeby się modlić,tylko czy do tego potrzebny jest różaniec? i muszą być takie tłumy ludzi,często po to tylko żeby wszyscy widzieli że się modlę! A GDZIE JEST PAN BÓG?" cytat <br /><br />Szatan nie tylko chodzi do kościoła, ma nawet dostęp przed tron Boga, jak to jest wskazane w Księdze Hioba. Pismo Święte zna na poziomie konwersacji z Chrystusem, co tam ksiądz, przeca to klecha dla szatana... Proponuję się zapoznać z celami jakie stawiają organizatorzy. Oni tam nie idą, dla tak przez ateistów (głównie) hołubionego i cytowanego Rydzyka. A Pan Bóg jest w powiewie delikatnego wiatru, jak to opisał Eliasz... <br /><br />@kamo95<br />"cd minerwa i JaSza11 brawo, brawo, brawo !!!! Nareszcie jakieś mądre i inteligentne argumenty."<br /><br />Argumenty? Faktycznie, dołączam się, są nie tyle mądre, co inteligentne. Dodam, że w tym samie czasie, w II w ne w Syrii żyli nie tylko muzułmanie, raelianie również i stanowili większość. <br /><br />@Mach <br /><br />"dla uchodźców i prześladowanych i wsłuchały się w naukę Kościoła ,Papieża i modląc się nie zapominali, że to po uczynkach rozpoznaje się kto tak naprawdę podąża drogą głoszoną przez Najwyższego nauczyciela"- cytat <br /><br />Chodzi Ci o uchodźców, czy o imigrantów ekonomicznych? Ukraińców je pełno a jakoś nie widzę, żebyśmy sąsiadowali z jakimkolwiek innym państwem objętym wojną, no chyba, że masz na myśli Rosję... Po uczynkach widać, kto podąża drogą prawdy, kto opuszcza swój bezpieczny azyl w Turcji. <br /><br />"Matka Boska ,także ta ,która objawiła się w Fatimie uchodziła do Egiptu z rodziną przed prześladowaniami a gro wiernych i reprezentujące ich władze polityczne są zamknięci na potrzebę pomocy w tym zakresie"- cytat <br /><br />I pozostała w tym Egipcie na pokolenia? A czemu nie przeniosła się do miasta Rzymu, wszak tam był lepszy socjal niż w Egipcie? Egipt z Judeą czasem wówczas nie stanowiły jednego organizmu państwowego? <br /><br />"głównie chrześcijan z Syrii(nie o emigrantów zarobkowych)"- cytat <br /><br />Fundacja Estera (niekatolicka, żeby nie było). Sprowadziła chrześcijan z Syrii, jakoś szybko zrezygnowali z pomocy, nawet wnieśli o pozbycie się statusu uchodźcy w Polsce, no bo do Niemiec nie chcieli z taką łatką przyjąć. Że som z Polski... <br /><br /><br />"Chrześcijańskie zasady to nie wędkowanie;ale- byłem głodny a nakarmiliście mnie, byłem bezdomny (...)" <br /><br />Mach, sprzedaj wszystko co masz i rozdaj ubogim, a będziesz doskonały. Będziesz miał skarb w niebie, niezniszczalny, gdzie ani mola, ani rdzy nie ma. Chrześcijańskie zasady, jak to ująłeś, to nie wędkowanie... Idź i Ty też czyń podobnie. <br /><br />"Układ Lizboński podpisany przez Lecha Kaczyńskiego zobowiązywał nas wobec pozostałych krajów UE do solidarnego"- cytat <br /><br />To w 2007 roku była już wojna w Syrii? <br /><br />"uchodźców -głownie chrześcijan z Syrii ogarniętej "- cytat <br /><br />A niechrześcijanie, to już nieludzie? Dlaczego różnicujesz ludzi przez wzgląd na wyznawaną wiarę? <br /><br />@leon60<br />"Miło popatrzeć jak sami katolicy plują na swoją wiarę, trzeba się było matoły urodzić ewangelikiem."- cytat <br /><br />Święta prowda, je tako ludowa mondrość, ostatni to ptok, co do swoigo gniozda sro. <br /><br /><br /><br /><br /><br />

krzysztof.mm: Czy to przypadek, że różańcowego show bronią tu tylko inteligentni inaczej?

Mach: @maćka0,1) napisałem ok.7000 osób, co może oznaczać także 7001,więc używaj rozumu i tu mi ciebie żal;2) nie zauważyłem ,żebyś na tym forum chwalił się tym czego ty dokonałeś w sprawie emigrantów;3) moja wiara jest marna, mogę jedynie liczyć na miłosierdzie ale Twoja przepełniona pychą,

Mach: @leon60. Nie deklarowałem swojego wyznania. Zauważ leonie 60 ,że matolstwo to cecha genetyczna i w znacznie większym stopniu dotyczy ten przypadek hermetycznych społeczności, gdzie bardzo często zawierano związki z osobami blisko spokrewnionymi, co na cieszyńskim do pewnego okresu było powszechne. Ratunkiem w tym zakresie okazały się małżeństwa mieszane wyznaniowo. Szacunek dla wiary i swoich jak powiadasz księży nie rodzi się z milczącego przyzwalania na nieprawości.

Mach: @leonia60. Dodam jeszcze, że wbrew temu co twierdzisz doświadczenie z ewangelickiej Wisły uczy, że szacunek do wiary i jak powiadasz swoich księży wyraża się w rozbiciu wyznaniowym tejże miejscowości- więc bądź ostrożny przy wysuwaniu tak kategorycznych tez.

Mach: @bronek91. Ty to jesteś szczególny przypadek sekciarskiego umysłu. Skoro cytujesz ,to czytaj ze zrozumieniem ,a jak pytasz(chodzi ci...) to poprzestań na pytaniu i nie odpowiadaj za mnie-poczekaj. Po co ten bezmyślny słowotok i ta ogromna ilość cytatów? Chyba wiesz ,że o wszystkim napisać się nie da i nie otwieraj kolejnych szuflad z oddzielnymi tematami. Bronku91 nie aspiruje do doskonałości- to w zakresie rozdawnictwa i znanej ewangelicznej przypowieści. \&quot;Kto ma uszy niechaj słyszy\&quot; -skupiam się raczej na gospodarowaniu talentami i pomnażam to co mi kiedyś przekazano- to jak wiesz inna przypowieść ewangeliczna- Czytaj i używaj szeroko rozumu i nie ograniczaj się do wąskiej interpretacji tekstów ewangelicznych co potwierdza twój sekciarski umysł. Nie chrześcijanie to też ludzie- gdzie twierdziłem inaczej? Chodzi jednak o to ,że Polsce znając konserwatywne poglądy Polaków zaproponowała UE przyjęcie chrześcijan. Uklad Lizboński zobowiązuje Polskę do solidarnego przezwyciężania wszystkich kryzysów dotyczących UE w tym kryzysu imigracyjnego bez względu czy miało to związek z wojną w Syrii czy np. Ukrainie.

maciek0: \'Mach\' fulosz jak mulosz, a malty ni mosz :D Mi też cię żal i nie tylko

cd minerwa: Modlitwa dla chrzescijan jest ważna... ale bardzo wazne jest tez wnoszenie pokoju do ludzkich serc, aby nikogo nie odtracic bez wzgledu na pochodzenie, narodowosc, choroby, swiatopoglad. Uwazam, ze ta akcja w kontekscie odmowienia pomocy uchodzcom, jest jedna z najbardziej ohydnych, jakie sobie mozna wyobrazic. <br />A juz nie przyjecie 10 syryjskich dzieci sierot uwazam za skandal, za ktory polski katolicki rzad powinni sie wstydzic. Nota bene tak ochoczo walczacy o te jeszcze nie narodzone - jaka obluda.<br />Zamykanie sie w swoich domach przed drugim, potrzebujacym czlowiekiem jest nie chrzescijanskie.<br />Tak, mozna nikogo nie wpuszczac , ratowac, pozwalac ginac i cieszyc sie pokojem. Tylko po cholere taki spokoj ducha bez sumienia. Nie chce byc takim czlowiekiem jak maciek0 i jemu podobni.<br />

maciek0: ...ha haa...<br />Przejeżdżałem właśnie przez Cieszyn i serce się raduje jak widzimy takie tłumy... i nikt cyrku tam nie robił i różańcem nie wiwijał.... <br />Super akcja! Módlcie się do granic i do upadłego ....

krzysztof.mm: co jak co, ale modlenie się \&quot;do granic\&quot; czy \&quot;do upadłego\&quot; trąci jakąś koszmarną karykaturą pogaństwa i satanizmem - wierzącym szczerze radzę pozostać przy modlitwach do Pana Boga<br /><br />no to módlmy się...<br />za obłudników i faryzeuszy w polskim kościele katolickim, aby Miłosierny i Wszechmogący Pan nie poskąpił im darów uczciwości, przyzwoitości i rozumu, ciebie prosimy...<br />

knefel: ja-sioKrzysio czy jak ci tam jeszcze, módl się o rozum. Efekty będą takie same jak z tych twoich wypocin.

Bubaszak: Chrześcijaństwo to religia emigrantów z bliskiego wschodu narzucona nam przemocą przez niemców więc te modły służą tylko temu żeby więcej ludzi z tamtych stron do nas przybyło.

bronek91: @Mach<br /><br />Do sekty to mi daleko. Sekta, to po pierwsze zerwanie łączności z daną wspólnotą wyznaniową i podporządkowanie się guru, który kontroluje całą egzystencję danej osoby. Musisz zdawać sobie sprawę, iż nie na wszystkie pytania wymagana jest odpowiedź. Są pytania retoryczne. Do tego w epoce wujka google zadawanie pytań w sieci, z nadzieją otrzymania odpowiedzi jest infantylizmem. <br /><br />Słowotok jest dla wyjaśnienia mojego zdania. Z doświadczenia wiem, iż jeśli poprzestaje się na hasłach, zaczyna się łapanie za słówka, poszukiwanie tak zwanego drugiego dna i jakże popularny termin.... To nie wyjaśnia sprawy.... Dzięki temu słowotokowi jesteś w stanie stwierdzić, jakimi wartościami się kieruję, jakie są moje cele i jak doszedłem do danej treści. In plus, zawsze trzeba uważać, aby kogoś nie urazić a ostrożność, wymaga treści. Cytaty są po to, żebyś wiedział, do czego się odnoszę..... <br /><br />"-skupiam się raczej na gospodarowaniu talentami i pomnażam to co mi kiedyś przekazano-"- cytat <br /><br />Faktycznie, nie jest to biblijne przesłanie. Talent to nie cel, ale narzędzie do jego osiągnięcia. "Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną\&quot; ( Łk 16,9). Wg. Biblii bogactwo nie jest złe, karygodny jest stosunek do niego. Wers z przesłaniem Chrystusa do bogatego młodzieńca, nie oznacza, iż ma dosłownie rozdać swój majątek. Ma go wykorzystywać zgodnie z troską o innych. Patrz na Stary Testament, tam za zamach na majątek karano ciężej niż za targnięcie się za cudze życie. Majątek oznacza, jest tożsamy z podstawami egzystencjalnymi rodziny. Jego rozdawnictwo dla chrześcijanina, wbrew pozorom, jest karygodne. Należy dawać jałmużnę, nawet dużą, ale gdy wszyscy wszystko rozdamy bezmyślnie, nie nastanie Królestwo Niebieskie, wprost przeciwnie. <br /><br />"co potwierdza twój sekciarski umysł"- cytat <br /><br />Pierwszy raz mam z Tobą do czynienia na tym portalu i już wobec mnie stosujesz przymiotniki. Na tym polega twoje "pomnażanie talentów"? Sekta jest określonym terminem, proszę uważać na słowa. <br /><br />"Uklad Lizboński zobowiązuje Polskę do solidarnego przezwyciężania wszystkich kryzysów dotyczących UE w tym kryzysu imigracyjnego bez względu czy miało to związek z wojną w Syrii czy np. Ukrainie."- cytat <br /><br />Od rozwiązywania kryzysu na granicach jest straż graniczna i służby. Np. płyną łódeczkami, powinni zawracać, wysadzać na ląd a łódeczkę jako narzędzie do czynienia przestępstwa?nielegalne przekroczenie granicy, niszczyć. In plus, Z Syrią sąsiaduje Turcja, Liban, Izrael, Jordania i Irak - co do Iraku, nie wliczajmy, tam też wojna. Zatem, jeżeli nie chcą być na froncie, w krajach sąsiedzkich są uchodźcami i to tam powinna być kierowana wszelka możliwa pomoc. Gdy opuszczają np. Turcję, stają imigrantami politycznymi i przestępcami. A tak w ogóle, co to za obywatele, co nie stają w obronie swojego kraju, to zdrajcy swojej ojczyzny!!! In plus, większość z nich przemieszcza się na teren Europy w celu stałego pobytu, uchodźca jest tymczasowy. Polska jak najbardziej udziela się w rozwiązaniu tego sztucznego kryzysu, realizuje złożone a podane przez Ciebie zobowiązanie. Rebus sic stantibus. Jeżeli już mamy mówić o uchodźcach w Polsce, nawet z naciąganiem, są to na dzień dzisiejszy Ukraińcy, Białorusini, obywatele Federacji Rosyjskiej.

bronek91: @cd minerwa<br />"wazne jest tez wnoszenie pokoju do ludzkich serc, aby nikogo nie odtracic bez wzgledu na pochodzenie, narodowosc, choroby, swiatopoglad"- cytat <br /><br />Dokładnie!!! Ale dlaczego po tych podniosłych i ważnych słowach stosujesz konkretyzację, niepotrzebną. Uchodźca jest zawsze uchodźcą, bez względu na narodowość, jeżeli spełnia międzynarodową definicję. Ofiara np. gwałtu jest zawsze ofiarą gwałtu, bez względu na płeć i orientację seksualną. Problem, np. z Homoseksualizmem nie polega na tym, iż ktoś komuś zagląda np. pod kocyk, ale wiąże się z tym, iż pewne środowiska chcą aby inne orientacje seksualne nie były tylko akceptowane, ale powszechnie uznane w przestrzeni publicznej. To nie katolicy mają problem z innymi religiami, narodowościami itd. ale ci, którzy do uchodźcy dodają przymiotnik syryjski, iracki, ukraiński a do wierzących dodają kolejne określenia np. maryjkorze, brudasy, inaczej intelektualni itd. To Ci ludzie mają ze sobą problem, a nie dana wspólnota wyznaniowa. <br /><br />"Zamykanie sie w swoich domach przed drugim, potrzebujacym czlowiekiem jest nie chrzescijanskie."- cytat <br /><br />A jeżeli tym potrzebującym będzie ten uzależniony np. od seksu i zapuka tylko w celu zaspokojenia potrzeby, też go przyjmiesz i to z otwartymi ramionami? Może pomoc należy określać w zależności do okoliczności. Po co mają ryzykować życie, niech będą w bezpiecznym sąsiednim kraju, zawsze taniej i bezpieczniej tam dostarczyć niezbędne rzeczy.

bronek91: <br /><br />@krzysztof.mm<br />"co jak co, ale modlenie się \&quot;do granic\&quot; czy \&quot;do upadłego\&quot; trąci jakąś koszmarną karykaturą pogaństwa i satanizmem - wierzącym szczerze radzę pozostać przy modlitwach do Pana Boga"- cytat <br /><br />A czemu Ty ludziom proponujesz się modlić do Pana Boga? A jak ktoś się chce modlić "do granic", co Ci do tego? Jest jakiś gorszy? To jego prywatna sprawa. Powinieneś uszanować poglądy innych, nawet wtedy, gdy wydają Ci się śmieszne, bo tylko Ci się tak tylko wydaje krzysztof.mm... A poganie i sataniści to wg Ciebie jacyś gorszy wierzący niż Ci co modlą się do Boga? Ja modlę się do Boga, co nie oznacza, iż Ty również masz. W przestrzeni publicznej daję Ci tylko swój wzorzec, natomiast wybór należy do Ciebie... <br />

bronek91: @Bubaszak<br /><br />Faktycznie, może są faktycznie ino tymczasowo, aby zbudowana na chrześcijaństwie Europa na nowo wskazała im ich tożsamość. Ino co się stanie, jak jako nawróceni zaczną wracać...

Bubaszak: To co się teraz dzieje to wyłącznie wina chrześcijan mieliście 2000 lat władzy nad światem i pokazaliście na co was stać.Zniszczyliście wszystko co było najpiękniejsze i najbardziej wartościowe na tym świecie.Wasza antyludzka religia przyniesiona z pustyni zamieniła cały nasz kontynent w duchową pustynię.Zabiliście godność w człowieku zamieniając nas w degeneratów którzy postępując tak jak Jezus wybaczają każdą zbrodnię tym którzy nas niszczą.Chrześcijaństwo ta religia obcej nam rasy,przyniesiona z obcej nam ziemi na zawsze pozostanie najkrwawszą i najmroczniejszą kartą w histori naszego kontynentu.

tajemnica poliszynela: \&quot;z powodu bardzo dużej ilości wiernych, którzy chcą uczestniczyć w nabożeństwie w tej świątyni - modlitwa odbędzie się na cieszyńskim Rynku.\&quot; - ta ilość wiernych (1/2 płyty rynku) spokojnie zmieściłaby się w świątyni, kłamczuszki!

Anonim_jeden: Pamiętne modły o deszcz w Sejmie skutkowały po kilku <br />miesiącach powodzią.<br />Jeśli modlitwa o Ojczyznę podziała to może wkrótce nie będzie<br />obecnie rządzących przy władzy.<br />Mam nadzieję, że modlitwy nie spowodują zamknięcia granic.<br />Kiedyś Kaligula rozkazał swoim żołnierzom udać się na plażę i dzgać<br />morze oraz fale mieczami i włóczniami, aby ukarać Neptuna.<br />Akcja się udała. Neptun został mocno ukarany.

krzysztof.mm: @tajemnica<br />cała te instytucja od wieków budowana jest na fundamencie pychy, chciwości, zakłamania i obłudy<br />cóż się więc dziwić cieszyńskiemu proboszczowi...

cd minerwa: Pani premier Szydlo &amp; Co. mowila cos o wstawaniu Polski z kolan, a Polska nadal kleczy a nawet cofnela sie do sredniowiecza. <br />Jezus mowiac, by modlic sie w ukryciu, mial na uwadze , by modlic sie nie na pokaz. Faryzeusze lubia sie pokazywac jacy sa pobozni. Zreszta w Polsce wszystko na pokaz. Miesiecznica zamiast nad grobem , to na ulicach miasta.<br /><br />Po co budowa kolejnych kosciolow, skoro wystarczy ulica ? To dla bronka91<br />

bronek91: @Bubaszak<br />Chrześcijanie rządzą światem 2 000 lat? Oni w ogóle kiedykolwiek rządzili ? Nie patrz na świat z punktu widzenia Europy, to europocentryzm, który stawia Europę na naczelnym miejscu w świecie. Wszystkie kultury są równe i np. Chińczyk, w XVIII wieku nie stwierdziłby, iż to chrześcijaństwo rządzi... Wg. Biblii to szatan ma władzę nad tym światem a wszystkie państwa i ludy są mu podległe. A dlaczego, mają wg Ciebie rządzić tylko 2000 tys lat? Wierzysz w erę barana, ryb i wodnika? Degeneraci, w jakim sensie, iż jako jedyna religia na świecie nakazuje wybaczyć? Wiesz co to jest godność człowieka? zdefiniuj.... Nie wiem, czy starożytne społeczności Grecji, Rzymu, Kartaginy, Wolków znały pojęcie godności istoty ludzkiej. Podział przebiegał na linii współobywatel/ współplemieniec i obcy, którego należało likwidować. Wojna była stanem normalnym a pokój należał do wyjątku. niewolnicy z kolei nie mieli podmiotowości prawnej, byli tylko mówiącymi narzędziami. Naprawdę chcesz się wyrzec tego, co do kultury i cywilizacji europejskiej wniosło etapami i długotrwale chrześcijaństwo, chcesz się wyrzec 2 000 lat tożsamości, jakie wzorce Ty kreujesz? Chrześcijaństwo to wytwór obcej rasy? jest produktem rasowym? A ja zawsze myślałem i wszyscy ludzie mają wspólnych przodków z Afryki, co potwierdza genetyka. Jak zatem mówić o rasie?

bronek91: @ tajemnica poliszynela<br /><br />A ilu ludzi jest w stanie pomieścić optymalnie kościół a ilu cieszyński rynek? Tak dla ciekawości, skąd tak stwierdziłeś?

bronek91: @cd minerwa<br /><br />Tak się zastanawiam, po co na klatę bierzesz tylko to, co Ci pasuje. A co z resztą oczekiwanych z twojej strony wypowiedzi? Gdzie ten dowód na przebywanie muzułmanów w Syrii w II w ne? <br /><br />O tym średniowieczu, nie sprecyzowałaś o jaki okres Ci chodzi.... Mówienie o średniowieczu, jako jednej epoce jest rażącym błędem. Właściwe stwierdzenie, to wieki średniowiecza. Chcę przypomnieć, iż w samym średniowieczu, odbyły się co najmniej trzy epoki tak zwanego renesansu, Karolińskiego, Macedońskiego i XII wieku. Pragnę też przypomnieć, jaką pozycję miała Korona Polska w I poł. XI w., W XIV i XV wieku. To wtedy dochodziło do zjazdów w Wyszehradzie a władcę Polski, na swojego króla powoływali Czesi. Traktaty o wojnie sprawiedliwej i idea pokojowego nawracania, idea podmiotowości państewek i państw pogańskich miała wtedy swe korzenie w Polsce. Wielce oświeceni Niemcy, byli wówczas innego zdania. <br /><br />Prawda, iż nie należy modlić się na pokaz, \&quot;Ci odebrali już swoją nagrodę\&quot;. Należy modlić się z myślą o Bogu a nie dla własnej korzyści. Biblia nie określa już okoliczności modlitwy, tylko jej cel. \&quot;Gdzie dwóch, albo trzech(...)\&quot; Jak najbardziej chrześcijanin może sprawować kult w sferze publicznej. <br /><br />Chrześcijanin uznaje rozdział władzy od Kościoła, jako de facto jedyna religia. Kościoły to sfera sacrum. Wyznaczone jest wtedy miejsce do powszedniego skupienia. Nie oznacza to jednak, iż chrześcijaństwo należy zamykać w jego murach. Chrześcijanin ma prawo, jak każda religia, do swego miejsca także w sferze profanum. Tym sposobem inni nie zapominają o istnieniu chrześcijaństwa.

bronek91: @krzysztof.mm<br /><br />Dom budowany na piasku nie przetrwa żadnej burzy. Chrześcijaństwo przetrwało już ich wiele. Owocem tych burz jest właśnie kanon Pisma Świętego, wiesz może w odpowiedzi na jaką herezję powstał?

Kurier czerski: Jak się okazuje jest tylko jedna parafia, której mieszkańcy nie zaznali nieszczęść i tragedii II wojny światowej. Nikt z tej parafii nie zginął w czasie wojny. Parafia ta nazywa się Garnek, leży w centrum Polski, około 70 km od Warszawy i w 1939 roku liczyła 7 tysięcy mieszkańców. Autorka bloga pisze: \&quot;Przez cały czas wojny, żaden Niemiec nie przekroczył granicy tej parafii! TO JEST CUD! Jak to się stało, że ta parafia doznała tego cudu?\&quot;. Dalej możecie przeczytać na Onecie:<br /><br />http://ringpl.blog.pl/2017/10/06/cud-rozancowy-w-garnku/<br /><br />Serdecznie polecam!

Bubaszak: Bronuś banuje wszystkie rozsądne posty zalewając forum swoim chrześcijańskim fanatyzmem, ciekawe co na to jego parafianie?Skoro wszyscy pochodzimy z Afryki to znaczy że nigdy nie było niewolnictwa tylko my biali ludzie wróciliśmy do domu by odebrać to co się nam należy.Bardzo lubię takich typów jak Bronuś bo ich czysta, szczera, okazywana publicznie, chrześcijańska obłuda to kolejny gwóźdź do trumny tej chorej antyludzkiej religii.Gdyby chrześcijanie czytali swoją książkę to więcej z nich porzucało by swą religię bo we wielu miejscach pismo głosi wyraźnie że do nieba pójdą WYŁĄCZNIE izraelici.Zdziwisz się po śmierci Bronku jak twój bożek powie ci won do piekła dla białych, a ja będę cię obracał na rożnie.

krzysztof.mm: bubaszek<br />korekta<br />przypadek bronusia to nie fanatyzm - to czysta głupota<br />fanatyk wierzy w to, co głosi - bronuś jedynie próbuje bełkotliwie mędrkować<br />

maciek0: Wasza... gadanina tego nie zmieni, bo już tylko zaklinacie rzeczywstość, nie macie argumentów i nie portraficie odpowiadać \'bronkowi\' na proste rzeczowe pytania, więc zaczyna się atakowanie wyzwiskami. \'wasze\' podzespoły były tworzone po pijaku, jest to jedyne sensowne wytłumaczenie. <br />Wściekłość \&quot;złego\&quot; tylko potwierdza słuszność takich akcji w kraju z gruntu katolickim. To swoisty różańcowy egzorcyzm. <br /><br />Bóg zapłać wszystkim uczestnikom uczestniczącym w modlitwie zarówno na granicach jak i w kraju oraz zagranicą. Każda modlitwa prowadzi ludzi do dobrego, oby znowu takie akcje się powtórzyły :D

bronek91: @Bubaszak<br />Co Ty nazywasz rozsądkiem, z Twojej strony nie padł żaden godny uwagi argument. Wolę określenie, iż wszyscy mamy wspólnych przodków, niż że pochodzimy z Afryki. Nie imputuj mi żadnych poglądów o nieistnieniu niewolnictwa i twierdzeń na poparcie kolonializmu. <br /><br />Znowu stosujesz przymiotniki? Uważasz, iż argumentum ad personam podkreślasz swój rozsądek? Szanuję twoją opinię, ale się z nią nie zgadzam. Żeby coś określić, należy wpierw wskazać podstawę, poznać daną ideę a nie kierować się emocjami. Nie wskazałeś mi również alternatywy względem Europy o chrześcijańskich i grecko-rzymskich korzeniach. A tego właśnie oczekiwałem, nie twojej opinii, bezpodstawnie przedstawionej. <br /><br />A co do zbawienia, Jezus powiedział, nie twoja sprawa, kto będzie siedział po mojej prawej czy lewej stronie.... A co do zbawienia Izraela, kto jest wg Biblii Izraelem? Tylko biologiczni potomkowie Abrahama? Nie, Izraelem jest cały <br />Lud Boży, wszyscy wierzący wiarą Abrahama, są jego potomkami w wierze, jak pisze Paweł. Nie liczy się ethnos, ale wiara. A co do ethnos\'u, Jezus powiedział, iż Bóg odbierze swoją winnicę przewrotnym rolnikom a odda innym, tym którzy będą wydawali plon we właściwej porze. A gdzie indziej, przyjdą ze wszystkich stron świata i zasiądą do stołu, a synowie królestwa zostaną precz wyrzuceni, tam gdzie płacz i zgrzytanie zębów.

bronek91: @krzysztof.mm<br />Widzę, iż przyjąłeś taktykę padlinożercy. Czeka aż ktoś zaatakuje, po czym zawsze dorzucać swoje przysłowiowe trze grosze. Jak zwykle, twoje odniesienia, względem moich wypowiedzi, niemal zawsze zawierają przymiotniki. Jak sądzę, jesteś dorosłym facetem, ciekawe, czy bez zasłony anonimowości, zachowywałbyś się tak samo. Jeżeli masz dzieci, np w rodzinie, jaki Ty im dajesz przykład? Myślisz iż bliscy z Twojego zachowania są dumni? Gdzie rzeczowe argumenty, co Ty nazywasz rozsądkiem? Te miotane przez Ciebie przymiotniki? <br /><br />Jeżeli fanatyk wierzy, w to co mówi, to de facto, znaczna część populacji świata to fanatycy, również Ty krzysztof.mm- zastanawiałeś się nad tym? Chyba, że faktycznie nie wierzysz w to, co twierdzisz. Fanatyk to osoba, która swoje poglądy próbuje innym narzucić za pomocą siły, bez stosowania rozsądnych argumentów, logiki i dobrowolności. Przy narzucaniu, jest gotowa stosować środki przemocy psychicznej, fizycznej, włącznie z terroryzmem. Jak widzisz, Ja tu nikogo nie przekonuję. Wskazuję jedynie na słuszne prawa innych. Nazywasz coś zabobonem, a tak Cię to w oczy kole, ciekawe dlaczego, skoro to ponoć fikcja...

bronek91: @maciek0<br />Dziękuję za głos rozsądku, jeden z nielicznych, na tym portalu. Niestety, ale musimy się odzywać, inaczej sieć opanuje krzycząca bezpodstawnie, emocjonalnie i roszczeniowa wobec świata mniejszość....

krzysztof.mm: no i tak to jest, jak się inteligentnym inaczej daje pretekst do zabrania głosu<br />dla przykładu, \&quot;każdy fanatyk wierzy\&quot; to nie to samo co \&quot;każdy wierzący jest fanatykiem\&quot; - takich konstrukcji uczą już w szkołach podstawowych przy nauce o zbiorach - ale taki bronek w tym momencie wymięka<br /><br />numer dwa - zabobony - bronek nie rozumie, że to nie one są problemem dla myślących, ale ci, co w nie wierzą i próbują je narzucać innym<br />terroryzm do fanatyzmu to sobie dokleiłeś na własną rękę, bo ci tak pasowało?.. ciemny lud ma to kupić? <br />sprawdzaj w necie zanim użyjesz słów, których do końca nie rozumiesz<br />\&quot;padlinożerca czeka aż ktoś zaatakuje aby wtrącić trzy grosze\&quot;??... litości, toż to bełkot totalny<br /><br />bronek - ty masz chłopie słabiutki procesor, argumenty można przed tobą na tacy kłaść jak krowie siano do żłobu, a ty ich po prostu nie rozumiesz<br />wystawiasz się na pośmiewisko<br />tyle w temacie

Mach: Zaglądam na ten portal głównie z powodu komentarzy krzysztofa.mm. Te naprawdę warto czytać. Podoba mi się jak trafnie obnaża głupotę piszących, nawiedzonych poczuciem misji prostowania ścieżek. Nikt tego nie robi lepiej od Niego. Przyznam i mi się nieraz obrywało. Zabrałem głos po kilkunastu miesiącach nieobecności w komentarzach i już mi ponownie się \&quot;odniechciało\&quot; czytając teksty bronka91, macka0 i ich antagonisty Babuszaka. Piszcie, nadal do upadłego i do granic możliwości bronku91 i maćku0, obnażajcie swoje kołtuństwo- my się pośmiejemy z waszego wierzgania w beznadziejnej polemice z krzysztofem. mm.

Mach: Dodam; -bronku91,nie pisz ewangelii na nowo wraz z komentarzem to już dawno zrobili lepsi od ciebie; macku0, nie zachwycaj się powierzchownością wynikających z kolejnych akcji kościelnych takie już też były i miały o wiele większy zasięg, że wspomnę wizyty Ojca św., który wyciągnął nasz kraj z mrocznego PRL-u. Nie dostrzegasz, że teraz ponownie wchodzimy w PRL, lecz tym razem prowadzeni tam jesteśmy za milczącą zgodą hierarchii Kościoła.

maciek0: \'Mach\'. Można się pośmiać , nikt ci nie każe wierzyć w różaniec... krótko odpowiem słowami twojego guru: Ubrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni i niech Pan Bóg błogosławi i od takich diabłów strzeże !

Mach: @maciek0. Dostrzegam u Ciebie wielkie serce, niestety ale także mały rozum. Zadbaj zatem o równowagę pomiędzy umysłem a sercem. Może ogień z postów krzysztofa. mm wypali nieco twoją pychę byś do końca nie upadł. Oddziel też wiarę od różańca. Kiedy wszyscy się modlili tyś jeździł samochodem po Cieszynie i sprawdzałeś ilu to wiernych zwieźiono do naszego miasta- żałosny jesteś.

Mach: @maciek0. Dodam, że jeśli zdobyłeś się już na taki wysiłek intelektualny by oddzielić zbitkę słowną \&quot;wierzyć w różaniec\&quot; i zrozumiałeś ,czym jest wiara i czym jest różaniec, to mam nadzieję, że kolejnym rozmówcom nie będziesz sugerował by wierzyli w modlitewnik, ampułki na ołtarzu czy w dzwonek kościelny. Mam nadzieję, że wiara dla ciebie to nie to samo co rekwizyt kościelny. Dwója z logiki.

maciek0: \'Mach\' ja przynajmniej autem jechałem a ciebie nawet na to nie stać ha haa... A na poważnie ćwoku to ja z pracy wracałem. Widzisz jak łatwo zarzucić a trudno udowodnić zatem to ty żałosny jesteś. Cóż, powtórzę raz ostatni. Wyraźnie widać, że w tym temacie nie możecie dorównać poziomu wiedzy \'bronkowi\', z wściekłości więc stosujecie ciosy typu: \'Mach\' Gołota. Nawet na moje proste pytanie tylko odpowiedziałeś pytaniem- żenada. Ino wypominosz... a jak widać sam nie jesteś lepszy i smutne to smutne jak kogoś cieszy pociskanie kitu zatem sorry, ale żaden nawiedzony i przedawkowny g. wyborczą heretyk, czy drugi nawiedzony barbarzyńca nie będzie mnie uczył jak być dobrym katolikiem

Mach: maćku 0, nie stać mnie na jazdę autem? A to dobre. Mam ich kilka.Dobry katoliku, rozumiem, że każdy kto się z twoimi wypowiedziami nie zgadza to \&quot;ćwok\&quot;. Logicznie to przyznałeś ,że nie uczestniczyłeś w modlitwie- bo wracałeś jak powiadasz z pracy autem. Kto zatem wraca z pracy pomiędzy godz.10 30 a 13 00 ???- gdy trwała modlitwa różańcowa? Wyraźnie widać ,że ze wściekłości odebrało ci resztę rozumu- no nie wspominając po raz kolejny braku logiki w tym co pleciesz. No i kłamczuszek z ciebie. O reszcie Twojego komentarza nie będę się już wypowiadał-zrób rachunek sumienia i się wyspowiadaj mój dobry katoliku.

krzysztof.mm: machu<br />masz u mnie piwo ;)

maciek0: \'Mach\' proszę nie kompromituj się! Spotkanie na Rynku zakończyło się o godz.16- zatem znowu pudło ! - znowu ty kłamiesz a w sobotę wielu pracuje krócej i ty o tym dobrze wiesz, bo sam jesteś budowlańcem! Czyżby ze wściekłości odebrało ci resztę rozumu... A swoją drogą ciekawe świętoszku czy ty płacisz/ płaciłeś swoim ludziom terminowo i uczciwie wypłaty ?? Sam sobie zrób rachunek sumienia....

Mach: Rzeczywiście, przyłapałeś mnie na nieścisłości- dobry katoliku. Zdecyduj się jestem ćwokiem czy świętoszkiem- bo z tym świętoszkiem to trochę przesadziłeś. Nie masz roboty, że tak interesujesz się płacami .Zapraszam będziesz się mógł wykazać katolickim etosem pracy i osobiście się przekonać.

maciek0: \'Mach\'. Bardziej interesuje mnie strona duchowa, bo skoro, jak przyznałeś tak bardzo podobają ci się komentarze tego tu \'Krzysia\' !!! - to ciekawe co będziesz czuł przyjmując komunię świętą, albo spowiedź od swego proboszcza w Magdalenie jeśli on o twoim farożu tak min. napisał:<br />\&quot;cała te instytucja od wieków budowana jest na fundamencie pychy, chciwości, zakłamania i obłudy<br />cóż się więc dziwić cieszyńskiemu proboszczowi... \&quot; ! ?

krzysztof.mm: maciek to typowy gieroj polskokatolicki<br />sam ukryty za nickiem, machowi co kiedyś przedstawił się publice z imienia i nazwiska robi osobiste wycieczk,i nie radząc sobie najwyraźniej z jego argumentacją<br />a może maciek sam się nam odważnie zaprezentuje byśmy mogli i jego podziobać, skoro tak mu się ta metoda podoba?<br /><br />śmiało, maciusiu - Bóg z tobą, zrób to dla niego

maciek0: Oj \'krzysiu\' ociemniały z nienawiści... To nie ja wam karze w to wierzyć... , ale wy mnie atakujecie, wy usiłujecie mnie przekonać, że tak nie jest. Skoro tak, to ciężar dowodu jest po waszej stronie !<br />Cóż, a może też \'krzysiu\' sam się nam odważnie zaprezentuje byśmy mogli i jego podziobać... ha haa<br />

Mach: maćku0 nie mieszaj do dyskusji osoby trzecie, w tym wypadku ks. proboszcza. To ,że stwierdziłem, ze lubię czytać krzysztof.mm nie znaczy ,że podzielam we wszystkim jego poglądy( w większości ich nie podzielam, ale są interesujące, jest w nich ogień ,który pali ale jakże oczyszcza)- przyznasz ,że pisze barwnie, ze swadą i precyzyjnie. Nie jeden człowiek Kościoła pisał o kościele nie takie rzeczy- \&quot;wszak prawdziwa cnota krytyk się nie boi\&quot;, ze wspomnę bp. Ignacego Krasickiego, który tak pisał mniej więcej tak \&quot;szanujmy mądrych przykładnych, śmiejmy się z głupich choć i przewielebnych\&quot;. Co do spowiedzi i komunii św. to dobry katoliku nie wpychaj się z butami do mojego sumienia skoro jesteś wobec mnie anonimowy. Już ci napisałem ,że marny ze mnie katolik i mogę jedynie liczyć na miłosierdzie Boże.

maciek0: Świat się kręci i ktoś kręci...<br />Pokój Wam wszystkim

bronek91: Krzysztof.mm <br /><br />Jeszcze raz... <br /><br />napisałeś <br />"fanatyk wierzy w to, co głosi - bronuś jedynie próbuje bełkotliwie mędrkować"- cytat <br /><br />Ja odpowiedziałem<br /><br />"Jeżeli fanatyk wierzy, w to co mówi, to de facto, znaczna część populacji świata to fanatycy, również Ty krzysztof.mm"<br /><br />Ty odpowiedziałeś<br />"terroryzm do fanatyzmu to sobie dokleiłeś na własną rękę, bo ci tak pasowało?.. ciemny lud ma to kupić? "<br /><br />Krzysztof.mm jakbyś chciał wiedzieć, terroryzm to sposób działania, który już wcześniej opisałem, na czym polega, możesz sprawdzić. Natomiast fanatyzm to nie sposób działania, ale postawa. Rozdzielaj pojęcie postawy od sposobu działania. Tak samo odróżnia się strategię od taktyki;) <br /><br />Krzysztof.mm każdy fanatyk w założeniu w coś wierzy, inaczej nie byłby fanatykiem, uczą znaczenia tego terminu już w szkole podstawowej, nie pamiętasz??? Pisanie o wierzącym fanatyku to tak jakbyś pisał np."że niebieskie jest niebo", czyli oczywiste przez oczywiste. Wiesz co Ci chciałem pokazać... <br /><br />Prawda, iż że fanatyk wierzy, to nie oznacza iż każdy wierzący jest fanatykiem, jednak coś przeoczyłeś krzysztof.mm..... Dlaczego na początku zastosowałem słowo "Jeżeli"??? Odnosiłem się do twojej wypowiedzi. Zaznaczyłeś, iż fanatyk wierzy w to co głosi, zatem rozwijając twoją logikę, zdefiniowałeś iż fanatykiem jest ten, co wierzy w to, co sam mówi. Zatem jeżeli ten co wierzy w to, co mówi, jest fanatykiem, to oznacza iż znaczna część populacji, która wierzy w to, co mówi, idąc twoją logiką, jest fanatyczna.... Dlatego na samym początku zastosowałem słowo "Jeżeli". A co to wiara? Wiara to zaufanie/oczekiwanie, a bez tego zaufania nie można mówić o w miarę spójnym działaniu społeczeństwa. Teraz rozumiesz, zastosowałem skrót i nie zacytowałem, do czego się odniosłem, teraz widzisz jak zaraz pojawiają się manipulacje... <br /><br />A co do taktyki padlinożercy, wzbogaciła słownik chałupniczej filozofii, jak to określili koledzy z komisariatu. To co Ty czynisz, Twój sposób dyskusji, należy właśnie określić takim pojęciem, czyli mało lub całkowity brak argumentów, pełno emocji. Czekasz, aż ktoś mnie skomentuje, następnie dorzucasz swoje przysłowiowe trzy grosze. Niestety najczęściej są to przymiotniki lub określenia ad personam, nie do tematu wątku. Czy taka postawa zakrywa na racjonalną? <br /><br />"argumenty można przed tobą na tacy kłaść jak krowie siano do żłobu, a ty ich po prostu nie rozumiesz" - cytat <br /><br />Gdzie zastosowałeś argumenty? Podaj przykłady, ja do tej pory z Twojej strony nie zauważyłem nic, co należałoby uznać za fakt, głosisz propagandę, co Ci się wydaje. Ja za każdym razem odnoszę się do konkretnej Twojej wypowiedzi. A skoro twierdzisz, iż ja coś nie rozumiem, wytłumacz! Ja robię to za każdym razem i to cierpliwie. No chyba, iż za argument traktujesz:<br />"ciemny lud ma to kupić?", "bronek - ty masz chłopie słabiutki procesor", "o nie one są problemem dla myślących, ale ci, co w nie wierzą i próbują je narzucać innym"- cytat <br /><br />Co to za argumenty? Na poparcie jakiej tezy? Tym bardziej, iż stwierdzasz, w jednym z tych argumentów, iż jak to nazwałeś, zabobon nie jest problemem, ale ludzie- HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA<br /><br />Człowiek modlący się na różańcu jest zagrożeniem?????????????????????????<br />HAHAHAHAHHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHA<br /><br />Oj krzysztof.mm poprow się! Nigdy człowiek nie jest zagrożeniem, ale idea w którą wierzy. Przykładowo, nie człowiek Stalin jest zagrożeniem (gdyby żył), ale idea komunistyczna, którą się kieruje. Dalej Kodeks Karny w art 256, normuje, iż to nie człowiek który głosi nazizm jest zły, ale czyn który popełnia, czyli głoszenie idei nawołującej np. do mordowania innych. Gdzie chrześcijaństwo i osoba modląca się na różańcu nawołuje do mordowania innych? Człowiek nigdy nie może być zły, jest z natury dobry, pisał to już Jean Jacques Rousseau. Myśli twórców oświecenia nie znasz? Kara jest zawsze za czyn, o ile jest on o społecznej szkodliwości w stopniu większym niż karygodny. Jaką różaniec ma społeczną szkodliwość- wskaż!!! A nie pisz pod wpływem emocji, tylko staraj się pomyśleć racjonalnie.... <br /><br />Rozróżniaj, iż krytyka to nie to samo co krytykanctwo o podawanie twierdzeń, bez poparcia (jakiekolwiek), pod wpływem emocji to ignorancja i brak szacunku dla innych. <br /><br />PS Prowda, że czasym robiym literówki, przepraszam za to, ale czasu jest mało, a las trzeja sadzić, żeby krzysztof.mm, za 150 lat twój następca ideowy mioł o co protestować, że pierwotny las się wycino, i twierdził, iż jest to nasze wspólne dobro narodowe. Pytanie tylko, jaki Ty i twoi ideowi następcy i współpracownicy, mają w tym dorobku udział...

bronek91: @Mach<br /><br />"Zaglądam na ten portal głównie z powodu komentarzy krzysztofa.mm. Te naprawdę warto czytać. Podoba mi się jak trafnie obnaża głupotę piszących, nawiedzonych poczuciem misji prostowania ścieżek."- cytat <br /><br />A twoja opinia co wnosi do dyskusji? To uznajesz za argument. Wskaż przykład, gdzie obnażył głupotę piszących? Póki co, to raczej jest obnażana, ale jego niekonsekwencja.....<br /><br />"już mi ponownie się \&quot;odniechciało\&quot; czytając teksty bronka91, macka0 i ich antagonisty Babuszaka."- cytat <br /><br />To po co to czytasz? To tak jakbyś np. stwierdził, iż nie podoba mi się erotyka, ale chodzę na wystawy o tematyce erotycznej. Nikt Ci nie nakazuje nic czytać, żebyś czasem nie stwierdził potem, iż ktoś Cię zmusza. <br /><br />"obnażajcie swoje kołtuństwo"- cytat <br /><br />Może długo na świecie nie żyję, ale poglądy krzysztofa.mm na onanizm, poczucie zagrożenia ze strony modlących się na różańcu, jego miotanie przymiotników, może faktycznie dla Ciebie może stanowić przejaw jakiejkolwiek kultury wyższej, ale ja te kwestie wolę pozostawić bez komentarza, kołtuństwo to zbyt łagodne określenie... <br /><br />"Dodam; -bronku91,nie pisz ewangelii na nowo"- cytat <br /><br />Gdybym pisał ją na nowo, nie podawałbym po pierwsze numerów wersów, po drugie, do komentarza mam prawo, zatem nie rozumiem dlaczego mi zabraniasz? <br /><br />"waszego wierzgania w beznadziejnej polemice z krzysztofem. mm."- cytat <br /><br />To bardzo jednostronna polemika, póki co, za każdym razem krzysztofa.mm należy prosić o argumenty, które i tak nie padają. <br /><br />"machu<br />masz u mnie piwo ;)"- cytat z krzysztof.mm<br /><br />Pijalnia, bar, najlepiej pod wpływem, z pewnością będzie stanowił miejsce, gdzie możecie pozyskać wielu wyznawców. Po piwie, też przeważają emocje a myślenie coraz bardziej boli. Jedni modlą się na różańcu, inni chodzą na piwo. Niech każdy robi to co lubi, ważne, żeby nikt nie wchodził drugiemu w drogę. Sfera publiczna jest miejscem dla wszystkich. Machu, a gdzie Ty zastosowałeś jakikolwiek argument, cały czas miotasz opiniami, ale przyznaje, że to już poziom wyżej od krzysztofa.mm, nadmiernej liczby przymiotników brak.

bronek91: @Mach<br /><br />"Zaglądam na ten portal głównie z powodu komentarzy krzysztofa.mm. Te naprawdę warto czytać. Podoba mi się jak trafnie obnaża głupotę piszących, nawiedzonych poczuciem misji prostowania ścieżek."- cytat <br /><br />A twoja opinia co wnosi do dyskusji? To uznajesz za argument. Wskaż przykład, gdzie obnażył głupotę piszących? Póki co, to raczej jest obnażana, ale jego niekonsekwencja.....<br /><br />"już mi ponownie się \&quot;odniechciało\&quot; czytając teksty bronka91, macka0 i ich antagonisty Babuszaka."- cytat <br /><br />To po co to czytasz? To tak jakbyś np. stwierdził, iż nie podoba mi się erotyka, ale chodzę na wystawy o tematyce erotycznej. Nikt Ci nie nakazuje nic czytać, żebyś czasem nie stwierdził potem, iż ktoś Cię zmusza. <br /><br />"obnażajcie swoje kołtuństwo"- cytat <br /><br />Może długo na świecie nie żyję, ale poglądy krzysztofa.mm na onanizm, poczucie zagrożenia ze strony modlących się na różańcu, jego miotanie przymiotników, może faktycznie dla Ciebie może stanowić przejaw jakiejkolwiek kultury wyższej, ale ja te kwestie wolę pozostawić bez komentarza, kołtuństwo to zbyt łagodne określenie... <br /><br />"Dodam; -bronku91,nie pisz ewangelii na nowo"- cytat <br /><br />Gdybym pisał ją na nowo, nie podawałbym po pierwsze numerów wersów, po drugie, do komentarza mam prawo, zatem nie rozumiem dlaczego mi zabraniasz? <br /><br />"waszego wierzgania w beznadziejnej polemice z krzysztofem. mm."- cytat <br /><br />To bardzo jednostronna polemika, póki co, za każdym razem krzysztofa.mm należy prosić o argumenty, które i tak nie padają. <br /><br />"machu<br />masz u mnie piwo ;)"- cytat z krzysztof.mm<br /><br />Pijalnia, bar, najlepiej pod wpływem, z pewnością będzie stanowił miejsce, gdzie możecie pozyskać wielu wyznawców. Po piwie, też przeważają emocje a myślenie coraz bardziej boli. Jedni modlą się na różańcu, inni chodzą na piwo. Niech każdy robi to co lubi, ważne, żeby nikt nie wchodził drugiemu w drogę. Sfera publiczna jest miejscem dla wszystkich. Machu, a gdzie Ty zastosowałeś jakikolwiek argument, cały czas miotasz opiniami, ale przyznaje, że to już poziom wyżej od krzysztofa.mm, nadmiernej liczby przymiotników brak.

Mach: Bronku 91 to już 91 post pod tym tekstem i to z \&quot;ryplejem\&quot;. Strasznie się tropisz. Prawdę wyraża się w kilku słowach. nie sądzisz, ze już tego jest dosyć. maciek0 zmądrzał i przed Tobą napisał dwa zdania, z chęcią wielokrotnie przeczytałem, ciebie ani razu, sorry tylko o seksie i o erotyce coś mi tam mignęło- masz problem nocą? przeczytaj jeszcze raz ostatnie zdanie postu maćka0 -miłego dnia.

cd minerwa: bronek91- jestes mistrzuniem rozbioru zdan pojedynczych z dopelnieniem blizszym i podmiotem domyslnym. Do calosci zabraklo mi jeszcze tylko wykresu ;)

: Faktycznie, istnienie wiary i ludzi wierzących prowadzi do powstawania nienawiści, ale to nie oni ją kreują...

Kurier czerski: \&quot; Do każdego więc, który się przyzna do Mnie przed ludźmi, przyznam się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebie. 33 Lecz kto się Mnie zaprze przed ludźmi, tego zaprę się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebie. \&quot;<br /><br />Mt 10,26-33

bronek91: @Mach <br />Ciągle czekam na argument...... Już się wyżyłeś, że zwracasz uwagę na ilość postów? Tolerancja religijna jest naszą wspólną wartością a walka o jej miejsce w życiu publicznym należy do przyjemności. Jak Cię nudzi, nie musisz się udzielać... Kościół i religia będzie zawsze, póki będą istnieć ludzie. Zatem zastanów się, kto tu podejmuje marny wysiłek i to bez argumentów, w oparciu o emocje...

maruda.pl: Czego Ty oczekujesz? Widziałeś kiedyś z ich storny jakieś ARGUMENTY? Może skandalicznie zachowanie

Mach: @bronek91- no i co ci tu odpisać w tym 98 komentarzu, abyś mógł znów kolejny raz odpisać byś w nieskończoność mógł walczyć jak don Kichot o\&quot;tolerancję religijną jako wspólna wartość i jej miejsce w życiu publicznym\&quot;, zarywając nawet nieprzespane noce.<br />=============================<br /> Zatem zauważ, że tolerancja religijna przynajmniej dla Kościoła katolickiego jest od kilkudziesięciu lat nie zagrożona, a obecny rząd zawarł nieformalny sojusz z KK by państwowo i przy wsparciu nawet publicznych środków Kościół katolicki wobec wiernych mógł wypełniać swoją posługę. Na rynku uroczystości odbyły się bez przeszkód- to tolerancji.<br />===========================<br /> Czym innym natomiast jest tekst zaprezentowany na tym forum z tych uroczystości i możliwość skomentowania tego wydarzenia. Komentujący wyrażają opinię o tym wydarzeniu. Z chwilą kiedy pojawiają się komentarze do komentarzy a nie do wydarzenia następuje pokaz nietolerancji. Dobrzy Katolicy swoich antagonistów gotowi są wyzwać od ćwoków, świętoszków, gotowi są wejść z butami do cudzych sumień w imię okazania,że moje racje są górą. Z faktu, że komentujący wyrazi opinię ,że podobają mu się komentarze innego komentującego wyciągają wnioski nie uprawnione- pokazują nietolerancję tzw. dobrych katolików.<br />==========================================<br />bronku91ze zdania ,że \&quot;Kościół i religia będzie zawsze, póki będą istnieć ludzie\&quot; nic nie wynika. Może wygłosić je także ateista. za każdym razem chodzi o jakość a ta żeby się mocno nie rozpisywać w każdym zakresie mocno skarlała.

bronek91: @Mach<br />Nic mi nie musisz odpisywać.... To już 99 post, rekord tego portalu został już dawno pobity. Mi to nie przeszkadza i jak chcesz możesz kontynuować konwersacje...<br /><br />\&quot;walczyć jak don Kichot o\&quot;tolerancję religijną jako wspólna wartość i jej miejsce w życiu publicznym\&quot;, zarywając nawet nieprzespane noce.\&quot;- cytat <br /><br />Nie chodzi o skutek, ale uświadamianie. Nie oczekuję, aby ktoś na coś się nawracał, ale o to, aby szanowane były poglądy wszystkich ludzi do tego stopnia, aby swe poglądy mogli manifestować w sferze publicznej. Skoro porównujesz mnie do Don Kichota, wobec tego zwracaj się do mnie vel Don Bronek. A co robię w nocy, to moja prywatna sprawa i nic to nie wnosi do dyskusji. <br /><br />\&quot;tolerancja religijna przynajmniej dla Kościoła katolickiego jest od kilkudziesięciu lat nie zagrożona\&quot;- cytat <br /><br />Tolerancja jest albo jej nie ma. Podobnie ktoś jest winny albo jest niewinny. Nie można mówić o tolerancji tylko w stosunku do jednego poglądu lub grupy poglądów. Wówczas jest to uznanie. Tolerancja dotyczy wszystkich. <br /><br />Z materialnego punktu widzenia, reprezentowanego często przez bezwyznaniowych, różaniec to sznur z koralikami. Jeżeli ktoś w ręce trzyma sznur z koralikami, jakie powoduje zgorszenie publiczne albo zagrożenie? A jeżeli coś przy tym mówi? czy są to wulgaryzmy? A jak np. Feministki robią swoje pochody, przecież niosą transparenty, co to transparent? No patyk z kawałkiem materiału. Czynią jakie zagrożenie publiczne albo łamią prawo? moim zdaniem nie.... Przestrzeń publiczna jest dla wszystkich, społeczeństwo jest zróżnicowane a każdy ma prawo publicznie demonstrować swoje poglądy. Nie można dzielić ludzi na tych co mogą publicznie manifestować i tych, co nie mają do tego prawa, ponieważ ktoś tak uznał. <br /><br />\&quot; obecny rząd zawarł nieformalny sojusz z KK by\&quot;- cytat <br /><br />Każdy polityk liczy się z dominującą wspólnotą wyznaniową na swym obszarze. Powiem Ci ciekawostkę, rząd SLD był jeszcze bardziej usłużny dla religii, a kolorową koalicję z 2007 roku jeszcze pamiętasz? Równie dobrze możesz powiedzieć iż rząd Arabii Saudyjskiej zawarł sojusz z jednym ze związków wyznaniowych. A prezydenci USA jak często odwołują się do Boga i religii, na ich zaprzysiężeniu ilu jest przedstawicieli różnych wspólnot? Zdaje się, że w USA katolicy nie stanowią większości a religia w polityce jest powszechna.<br /><br /> \&quot;chwilą kiedy pojawiają się komentarze do komentarzy a nie do wydarzenia następuje pokaz nietolerancji.\&quot;- cytat <br /><br />Niemal w każdym poście odnoszę się do wydarzenia. Skoro ktoś nieprawdziwie przedstawia moje wartości, mam prawo skorygować, jak rzecz ma się rzeczywiście. Prawo do obrony, prawo do własnego zdania a także możliwość konwersacji w danym temacie nie stanowi złamanie zasady tolerancji i praw przyrodzonych, ale ich wypełnienie. <br /><br />\&quot;Dobrzy Katolicy swoich antagonistów gotowi są wyzwać \&quot;- cytat <br /><br />Gdzie Cię wyzwałem??? Dlaczego generalizujesz? Wyznawcy innych wiar są wolni od tej patologii? Dlaczego piszesz tylko w odniesieniu do katolików? Myślisz iż jest to ok?<br /><br />\&quot; zdania ,że \&quot;Kościół i religia będzie zawsze, póki będą istnieć ludzie\&quot; nic nie wynika\&quot;- cytat <br /><br />W dosłownym znaczeniu nie wynika, mogę się zgodzić, jednak co to dowodzi? Człowiek jest istotą nie tylko społeczną ale i religijną. Zawsze potrzebuje pewnej formy religijności, czymś innym jest natomiast samo zagłębienie się. Jednym wystarczy etykietka i samookreślenie , inni dla religii się biczują i samookaleczają. Religia jest faktem społecznym i nikt nigdy tego nie zmieni. Wyrazem też potrzeby jest również opisywane wydarzenie.

bronek91: Manifestacje religijne w miejscach publicznych są naturalne, wynikają z potrzeb członków danych grup wyznaniowych, którzy są również obywatelami danego państwa. Przestrzeń publiczna jest dostępna dla każdego wyznania. A to, iż wyznania manifestują publicznie swoją wiarę i nikt z tego powodu nie czyni przykrości, jest właśnie przejawem tolerancji.

Mach: Odpisuję ;krótko- Don Bronku-miejmy to z głowy; rekord to 468 postów w czasie kampanii wyborczej do samorządu więc jeszcze ci daleko do jego pobicia; jeśli chcesz aby były szanowane poglądy wszystkich ludzi- to dalej jesteś don... don utopista, Dalej to pleciesz banały (jest ,albo jej nie ma, winny albo niewinny, ) Tolerancja nie może dotyczyć wszystkich i z tym się nie zgodzę. Nie można tolerować np. zabójców ,gwałcicieli itd. Dalej znów piszesz banały- różaniec to rekwizyt w odróżnieniu od modlitwy różańcowej, którą można odprawić bez różańca , zaś manifestowanie zróżnicowanych poglądów w tym samym czasie z tolerancją się nie spotyka -przykład miesięcznica i manifestacje jej przeciwników; dalej znów piszesz banały.<br /> Dalej, to pisz za siebie i nie przypisuj innym ,że przedstawiają oni twoje wartości bo przedstawiają swoje poglądy tak jak je rozumieją lub umieją wyrazić don korektorze, -nie masz monopolu na prawdę a za takiego chcesz uchodzić.<br /> dalej- ty się nie określiłeś jako dobry katolik, ale maciuś0 i to się jego tyczyło i nie udawaj\&quot;greka\&quot;, czytaj ze zrozumieniem przecież jesteś inteligentny. Końcówka jak i post nastepny to znów banały. Pisz dalej mój Donie.

bronek91: <br />@Mach<br /><br />Ha ha ha ha ha, Poczyniłeś nawet trud sprawdzenia, jaki wątek ma więcej komentarzy, szacun! Co do wszelkiego rodzaju patologii, które przedstawiłeś czyli zabójców, gwałcicieli, to oczywiste, iż tych poglądów nie można tolerować, ponieważ powodują społeczne zagrożenie lub mogliby to czynić, gdyby postulowali np. depenalizację zabójstw, gwałtów. To iż podałeś taki argument, to przejaw infantylności. To jest zwykły truizm i oczywistość do tego stopnia, iż nie budzi żadnej wątpliwości. To kwesta oczywista, i podejrzewałem iż go zastosujesz, ponieważ nie zawarłem osobnej klauzury. A potem jeden z drugim się czepia, iż się rozpisuję..... Niestety zapomniałeś o jednym, w treści poprzedniego komentarza wymieniłem pojęcie \&quot;zagrożenie publiczne\&quot;, iż zwolennicy różańca go nie naruszają. Myślisz, iż teoretyczną publiczną manifestację zorganizowaną np. przez gwałcicieli, potraktowałbym z takim samym określeniem, iż nie powoduje zagrożenia? Należy rozróżnić jeszcze jedną kwestię, nawet przestępcę należy tolerować jako człowieka, jako członka społeczeństwa, członka rodziny, nawet jako ideologa. Czym innym jest człowiek a innym czyn który popełnił a jest karygodny lub poglądy, które otwarcie wzywają do naruszenia porządku publicznego np. depenalizacja gwałtów, zabójstw itd, to już należy potępiać i to w imię zachowania tolerancji. Tolerować należy wszystko, co nie godzi w samą ideę tolerancji. <br /><br />\&quot; Dalej to pleciesz banały (jest ,albo jej nie ma, winny albo niewinny, ) \&quot;- cytat <br /><br />To, czy ktoś jest winny, czy nie, nie jest banałem, ale stwierdzeniem sytuacji faktycznej. Proponuję lekturę kodeksu karnego. Co do utopistów, to właśnie utopiści z reguły potępiają i potępiali wszelkie chrześcijańskie przejawy religijności.... <br /><br />\&quot;różaniec to rekwizyt w odróżnieniu od modlitwy różańcowej, którą można odprawić bez różańca\&quot;- cytat <br /><br />Słuszna uwaga, jednak modlitwie, czyli powtarzanie formułki (z iście materialnego punktu widzenia) a zwłaszcza różańcowej, ten jak to ująłeś, rekwizyt często towarzyszy. Dalej, zatem jak powtarzanie formułki w odniesieniu do bytu niematerialnego, który dla materialisty nie istnieje, która to formułka w swej treści nie zawiera odniesień do naruszania porządku publicznego, czynienia zagrożenia, a wręcz przeciwnie, w pozostałej części odnosi się do wartości, powszechnie uznanych, takich jak wybaczenie, miłość, zapewnienie wszystkim minimum egzystencjalnego. Czy to jest coś złego? Odmawianie formułki o takiej treści powoduje wobec kogokolwiek, jakiekolwiek zagrożenie? A jak śpiewają, to też jest passe i wzbudza u innych poczucie zagrożenia? Co do istoty różańca, już się na tym nawet wątku wypowiadałem, proszę przewinąć i zapoznać się, nie napisałeś nic odkrywczego, nawet odgrzałeś już wcześniej omówioną treść. <br /><br />\&quot;-przykład miesięcznica i manifestacje jej przeciwników; dalej znów piszesz banały.\&quot;- cytat <br /><br />A gdzie na cieszyńskim rynku odbywa się jakakolwiek miesięcznika? Ciekawe czego? Zatem prowokujesz abym się wypowiadał w innym temacie? Powiem Ci więcej, bzdury twierdzisz. Manifestacja i równoległa do niej kontrmanifestacja to również przejaw tolerancji, do tego stopnia, iż dwie grupy ludzi, o odmiennych poglądach mogą nawet w tym samym czasie, nawet miejscu, publicznie manifestować poglądy. Jest to gwarantowane ramami prawnymi, z udziałem państwa. Szkoda mi tylko tych biednych policjantów, co muszą wysłuchiwać poglądy każdej z grup. Czym innym jest już zachowanie członków danych manifestacji, w płaszczyźnie poszczególnych uczestników (w innych także) może dojść do naruszenia zasady tolerancji, wówczas powinni się liczyć z konsekwencjami. Należy jednak odróżniać i zachowanie jednego człowieka, karygodne, nie może przesądzać, iż dana grupa jako całość, nie stosuje się do zasady tolerancji. <br /><br /><br />\&quot; -nie masz monopolu na prawdę a za takiego chcesz uchodzić.\&quot;- cytat <br /><br />Ty również nie masz, co nie oznacza iż nie mogą bronić poglądów i wartości, które są mi bliskie a na dodatek, nie stanowią zagrożenia żadnego porządku prawnego. Więcej, po części to nasze wspólne wartości, jako społeczeństwa, Mowa tu w pierwszej kolejności o tolerancji. Jednym ze źródeł moich wartości jest Biblia, członków modlitwy różańcowej, co do zasady również. Reprezentują te same wartości jak ja, dlaczego zatem miałbym nie mieć prawa wypowiedzi? Zabraniasz mi? <br /><br />\&quot; ty się nie określiłeś jako dobry katolik, ale maciuś0 i to się jego tyczyło\&quot;- cytat <br /><br />A co do tego ma moje określenie wyznaniowe? Np. Protestant nie może brać udziału w modlitwie różańcowej? Nie może reprezentować wspólnych poglądów z tymi, co się modlili? Katolik nie może być tolerancyjny ani występować w imię tolerancji? Więcej, to kultura, która jako jedyna na świecie powstała jako tolerancyjna, powstała o oparciu o filary Biblii, greckiej filozofii i prawa rzymskiego. Jest to fakt! To, iż wyznaję zasadę tolerancji dla każdego, oznacza, twoim zdaniem, iż nie mogę być dobrym katolikiem? Co to za poglądy reprezentujesz? Możesz tę kwestię rozwinąć? Dla mnie to krzywdzące. <br /><br />-dobry katolik- zasada tolerancji- wypowiedz się.... <br />

krzysztof.mm: już dawno zauważyłem, że u bronka kompulsywne pisanie bezsensownych pierdołów przybiera często patologiczną formę

Mach: Krzysztofie.mm, przyznaję Tobie rację. Bronkowi potrzebna jest tolerancja, żyje dzięki swoim oponentom. Pewnie zaraz skoczy do klawiatury i zapyta czy we wszystkim przyznaje ci rację. Odpowiadam na wszelki wypadek,że nie, ale nadal lubię czytać Twoje skondensowane myśli i w życiu nie przyszło by mi do głowy ,że prezentujesz w wypowiedziach moje wartości jak to podniósł Don Bronek, co oczywiście daje mu pretekst do napisania kolejnego postu.

bronek91: @krzysztof.mm i Mach <br /><br />Kto zatem czyni nieustanne rypleje gdy argumentów po raz kolejny brak. Odniesienie do swoich bezpodstawnych opinii i ocen, wystawianych wedle dowolnie dobranej skali- czyli jak mi pasuje. O czymś to świadczy.... Myślicie, że co? mam się rozpłakać- ha ha ha ha Mam to potraktować jako argument, ponieważ krzysztof.mm tak sądzi? Ha ha ha <br /><br />Jaką macie alternatywę dla cywilizacji europejskiej? Jeszcze się nie doczekałem odpowiedzi.... <br /><br />Don drwal Bronek obecnie żyje dzięki zalesieniom, na oponentów nie zważam, ponieważ ich nie mam. Są jedynie osoby, które się za takich uważają, ale daleko im do tego, abym to co twierdzą, ich zachowanie, traktował poważnie. <br /><br />Gdzie odniesienie do tematu wątku? Osoba modląca się publicznie na różańcu wzbudza u Was zagrożenie? Czy to jest normalne? Osobiście nie obawiam się człowieka, który modli się publicznie, bez względu na wiarę. Jak zauważyłem, takie samo podejście ma wielu ludzi, niestety, nie wszyscy. <br /><br />Stworzyliście piękne kółko wzajemnej adoracji, grupę wsparcia, w zwalczaniu przejawów religijności w świecie. Żyjecie we własnym, wyobrażonym świecie i myślicie, iż jest to prawda. Chwilo trwaj, jesteś piękna. Pomodlę się w waszej intencji na różańcu, Niech Bóg Was doświadczy!<br /><br />To prawda, iż Bronek potrzebuje tolerancji, tak jak każdy człowiek. Niestety nie wszystkim to wystarcza... Niestety, ale Was należy nie tylko objąć tolerancją i wytłumaczyć, co to pojęcie oznacza.... Was należy traktować i otaczać specjalną troską!

Mach: Chciało by się napisać a nie mówiłem. Don Bronek czuwa. Krzysztofie mm gratuluję tekstu 23 34 . Znów okazało się ,że ugodziłeś w czyjeś wartości. jak ktoś o wozie to Bronek zaraz tym poruszony musi o kozie. Bo przecież koza u woza stoi. Ty odpisujesz na temat innemu forumowiczowi, a bronek zaraz czuje się wywołany do odpowiedzi wszak masz pisać po jego myśli i jak z kimś innym polemizujesz zawsze tyka się to bronka91.

Anonim_jeden: Słowo \&quot;tolerancja\&quot; w ustach bronka brzmi równie<br />dzwięcznie jak arie w wykonaniu Florence Foster Jenkins.

krzysztof.mm: to jest super<br /><br />bronka modlitwa różańcowa za tych, co nie po jego myśli: \&quot;Niech Bóg Was doświadczy!\&quot;<br />bez komentarza...;)

bronek91: @Mach<br />Bronek czuwa zawsze! W szczególności w sytuacjach gdy negowane są wartości przez niego wyznawane. Nie wiem, gdzie twoja wypowiedź odnosi się do tematu wątku, jednak zamieszczona jest w przestrzeni publicznej, gdzie prawo do wypowiedzi ma każdy. Jeżeli jakikolwiek światopogląd atakujesz, oceniasz w przestrzeni publicznej, musisz się liczyć z możliwością reakcji ze strony innych osób. Zamieszczając komentarz w przestrzeni publicznej, każdy zgadza się na możliwość reakcji ze strony innych. Jeżeli nie chcesz, aby Bronek wypowiadał się w odniesieniu do twoich treści lub innych osób, od tego jest priv. Przyznaję iż stosujesz powalającą argumentację..... próba dyskredytacji i podawanie argumentów ad personam. Jaki masz cel? Wyśmiewanie się z wartości innych, nieważnie czy prezentowanych w internecie, czy na płycie rynku? Co do twoich relacji z krzysztof.mm, nie obchodzi mnie, kim jest on dla Ciebie, ani jak bardzo podobają Ci się jego komentarze, twoja sprawa, ale to nie oznacza im mam mieć takie samo zdanie jak Ty. Do czego mają prowadzić twoje wywody?

bronek91: @Anonim_jeden<br />Niech brzmi jak chce, ważne iż jest o tym głośno. Nie liczy się narzędzie, ale samo rozpowszechnienie i skutek. Mojżesz się jąkał, a jednak przemawiał przed faraonem i Izraelem, i osiągnął zamierzony cel. Timur był kulawy, jednak z terenów Uzbekistanu dotarł aż do granic Litwy. Baldwin IV był trędowaty, jednak udanie mierzył się z Saladynem. Nawet przytoczona przez Ciebie postać osiągnęła swój cel, stała się znana. Uczestnicy różańca także osiągnęli cel, pomodlili się i nikt im w tym nie dał rady przeszkodzić. Nie wiem, w czym Ty widzisz problem, ani czemu ma służyć twój komentarz. Czego dowodzi?

bronek91: @krzysztof.mm<br />To nie modlitwa, tylko intencja. Widzę, iż moje komentarze wzbudzają twoje zainteresowanie. Dziwi mnie, że tak późno się odniosłeś.... Czyżby kontynuacja taktyki padlinożercy? A drzewek ile już posadziłeś? Bez Bronków drwali nie miałbyś czego bronić, żadnego kompleksu, a tym bardziej takiego, co ma do 150 lat. Wiem, iż w to trudno uwierzyć, tak jak w Boga, ale tych 100 i kilka lat temu, ktoś te drzewa posadził z myślą o przyszłych pokoleniach. Podobnie czyni Bronek i dziś. A Ty? Podobnie jest z religią, wpływa na mentalność społeczną i na całe dziedzictwo kulturowe. Elementem KK i jednocześnie naszego dziedzictwa kulturowego jest kult Marii. Czemu ma to służyć? Jednoczeniu a nie podziałowi, całego społeczeństwa. Możesz się nie zgadzać, masz do tego prawo, ale religię, wyznanie, tolerancję- powinieneś uszanować. Tak samo jest z lasem. Las to nasze wspólne dziedzictwo narodowe, o które trzeba dbać. Jest on efektem pracy całych pokoleń społeczeństwa. O las należy dbać i dziś, podobnie jak również o zachowanie tożsamości, w czym pomaga religia. Możesz być bezwyznaniowym, ale religię powinieneś uznawać. Możesz czuć się kosmopolitą, jednak porozumiewasz się po polsku. Dlaczego? Bo tak rodzice nauczyli? A może lepiej byłoby, gdyby Cię nauczyli po angielsku? Dlaczego rodzice nie dali Ci prawa wyboru? Czyż język nie jest także częścią dziedzictwa kulturowego? Kogo Ty krzysztof.mm chcesz oszukać?

Anonim_jeden: <br />Czego dowodzi ?<br />Fałsz ma różne odcienie , ale śpiewać i ... pisać każdy może ...<br />bronek zgadzam się z ortografią i interpunkcją.

bronek91: Jak widać, nie tylko Bronek czuwa...