Gdzie nie będzie prądu?

krzysztof  mm: Ceny energii w Polsce są 2,5-krotnie wyższe niż w Norwegii, a o jedną czwartą wyższe niż w Niemczech, Szwajcarii i Danii. Są najwyższe w Europie i prawdopodobnie najwyższe na świecie. Z takim bagażem polska gospodarka traci na konkurencyjności, a widzą to inwestorzy. Dlaczego energia jest u nas tak droga? Bo w ponad połowie produkujemy ją z węgla. To tylko jeden z elementów koszmarnego rezultatu 8 lat rządów PiS.

one: Energia nie jest droga ze względu na źródło produkcji ale energia jest droga ponieważ nałożono podatki od emisji CO2. Gdyby emisja CO2 nie była opodatkowana (prawami do emisji można handlować) to moglibyśmy mieć najtańszą energię w całej UE.

one: Przykład Norwegii jest błędny - Norwegia jest w sprzyjajacych warunkach ze wzgledu na możliwość konwersii energii kinetycznej wody na energie elektryczna (elektrownie wodne maja wiecej niz polowe udzialu). Podanie przykladu Norwegii to ignorancja, ktora moglaby zostac wybaczona gdyby nie bycie absolwentem TME.

krzysztof  mm: Dla ciebie widzę w głąba rżnięcie też zajęcie. Wszyscy producenci w Europie na takich samych warunkach pracują. Jednak w Polsce prąd jest najdroższy nie tylko w skali UE, ale i świata. Stuknij się w czółko. Węgielkiem.

one: W Europie tylko Polska ma znaczący udział elektrowni opartych o węgiel (kamienny i brunatny). Opłaty za CO2 dotykają nas najbardziej.

czytelnikfan1: Tak, tak; słychać kwik uśmiechniętych odrywanych od koryta, a nie widać spawanych nominatów nowej władzy, samych specjalistów, którzy potrafią zarżnąć nawet kurę znoszącą złote jaja. . https://www.money.pl/gospodarka/sprzedaz-detaliczna-we-wrzesniu-z-najwiekszym-spadkiem-od-roku-7084376772950592a.html

one: W przyszłym roku ceny energii nie będą już mogły być ukrywane przed społeczeństwem pakietami osłonowymi.

one: Proponuję przejść do minusowania odpowiedzi.

krzysztof  mm: Polska i Polacy stracili 8 lat w stosunku do całej reszty świata w czasie kiedy krajem rządziła mafijna banda z Kaczyńskim, Ziobrą, Suskim, Macierewiczem itd na czele, a z Kałużami, Kopciami, Kawulokami, Pudami, Mejzami, czy Szopami w terenie. 8 lat w dzisiejszych czasach to strata niemal grzebiąca szansę na równanie do najlepszych. Ręka w rękę z przekupnymi biskupami skłócili Polaków, zdewastowali instytucje państwa polskiego, zdemolowali Polskę i pogrążyli w bagnie przestępczych klerykalno-kumoterskich powiązań. Czyszczenie tej zagnojonej pod sufit stajni Kaczyńskiego się zaczęło. Oby jak najszybciej.

one: Takich emocjonalnych argumentów można było się spodziewać.

krzysztof  mm: 8 lat w zamian za polityczne poparcie banda PiS hołubiła mafię węglową i związek Dudy. Przez 8 lat de facto ZERO państwowych inwestycji w OZE i energetykę jądrową, a na samym początku praktyczna likwidacja możliwości pozyskiwania energii z wiatraków. Dlatego dziś jesteśmy w czarnej energetycznej doopie.

one: Unia Europejska wygasa przemysł hutniczy w Polsce. W przypadku wojny z Rosją Polska nie będzie dysponować własnymi hutami. To jest cena jaką karzą nam płacić europejskie lewackie elity.

one: W zamian za to mamy nieodpadające nakrętki od butelek. Jest więc progres.

krzysztof  mm: Miliardowe przewały nie tylko w Ostrołęce, nie tylko w Orlenie. Bierni mierni ale wierni na wszystkich możliwych szczeblach wszystkich państwowych firm i instytucji, nie tylko w branży energetycznej. Obajtek w Orlenie to tylko wierzchołek góry lodowej bezczelnego złodziejstwa i porażającej niegospodarności na gigantyczna skalę. Daruj sobie niedouku pierdolamenta o norweskich elektrowniach. Gdyby PiS w Norwegii rządził 8 lat bez wątpienia rozpierdzieliliby i tamten kraj. Wyjcie dalej, ale fałszujecie przy tym tak że aż pewnie i was uszy bolą.

czytelnikfan1: Prąd najdroższy w całej Europie a wyprodukowanie 1kwh kosztuje 21 groszy. Tak nas uśmiechnięty rząd okrada. ! Tak kłamią. ! . https://finanse.wp.pl/ceny-pradu-pojda-w-gore-od-stycznia-440-zl-podwy nieudaczników zki-7077254108879840a

one: Dobry argument nie wymaga używania emocji. Proponuję nad nimi panować.

one: Użycie w argumentacji o cenach energii przykladu Norwegii dowodzi ignorancji i braku wiedzy.

Bugs: W tej waszej "dyskusji" to jest najważniejsze "Według danych Międzynarodowej Agencji Energii Chiny w lipcu br. 56 proc. prądu miały z węgla, a Indie 67 proc. W polskiej drożyźnie chodzi nie o węgiel, ale o podatki, a konkretnie poza VAT i akcyzą jeszcze o konieczność wykupu przez elektrownie praw do emisji CO2." No właśnie unijne PODATKI.

Vito: Krzysztofie skoros taki mądry to cofnijmy się o jeszcze 8lat wstecz. Powiedz nam co w tej kwestii zrobiono w latach 2008-2015? Czyżby rozpoczęto w tym czasie budowę jakiejś elektrowni jądrowej lub wodnej, która później przerwano? Polska energetyka zatrzymała się na węglu i nikt nie ruszał tego przez ostatnie 35lat. W ostatnich ośmiu latach akurat podjęto konkretne działania w kierunku elektrowni atomowych. Niestety w tym roku je mocno przyhamowano. A co do cen to 80% ceny na rachunku to podatki i opłaty.

one: @bugs, @vito oczywiscie racja

miriam11: A czym się różni PO od PiS ? Ludziska, 30 lat was dupi...om na potęgę na dwa albo i trzy baty. A wy się żerecie ,PO to PiS to. Jak dziecka w piaskownicy.

one: @miriam11 Oczywiście masz rację.

krzysztof  mm: @Vito: z twojego postu jasno wynika, iż zgadzasz się z moim stanowiskiem że przez 8 lat rządów PiS w kwestii rozwiązywania problemów energetycznych nie zrobiono w Polsce NIC - prócz likwidacji wiatraków i doładowania kościołowi milionów na fotopanele. Hasło "podjęto konkretne działania" jest bardzo niekonkretne, w tym szczególnym przypadku zwyczajnie nieprawdziwe. To samo tyczy się "przyhamowania". Jak wspomniałem jesteśmy jako konsumenci energii zakładnikami i ofiarami związkowej mafii kopalnianej. Mafia PiS z tą węglową dogadywały się doskonale. Najdroższy na świecie węgiel i najdroższy z niego prąd. Tyle w temacie.

krzysztof  mm: @Bugs - podatki sa w cenie każdej energii gdziekolwiek by nie była produkowana. Jeśli coś cytujesz to staraj się wcześniej to zrozumieć. "Średnia dzienna cena spotowa polskiej energii elektrycznej na TGE wynosi 129,70 euro za MWh i jest wręcz najwyższa w Europie — wynika z danych Europejskiej Sieci Operatorów Przesyłowych" - "Gdyby firmy energetyczne działały na rachunku ekonomicznym, a nie były pod państwową kontrolą, to właśnie zamykałyby elektrownie węglowe, bo ponoszą na nich straty. Tak właśnie robi prywatny inwestor w ZE PAK. Elektrownię na węgiel brunatny Adamów już zamknął."

krzysztof  mm: Olbrzymie środki jakie Polska miała do dyspozycji z tytułu emisji CO2 rząd PiS zwyczajnie rozkradł i zmarnował zamiast przeznaczać na transformację energetyczną. Nie udawajcie że o tym nie wiecie. W samym tylko roku 2021 Polska potrzymała 21 mld zł za sprzedaż uprawnień do emisji. Poszły się paść te miliardy tak jak dziesiątki kolejnych. O blokowaniu setek miliardów euro z UE w ostatniej fazie rządów bandy PiS szkoda nawet mówić bo się nóż w kieszeni otwiera.

krzysztof  mm: Stacje benzynowe sprzedane Węgrom, Lotos i Orlen Saudyjczykom powiązanym z Putinem. Wszystkie te transakcje po absurdalnie zaniżonych cenach, z gigantyczną stratą dla nas wszystkich. To jest realny wkład bandy PiS w polską energetykę.

krzysztof  mm: "Dlaczego prąd w Polsce jest drogi? === Hurtowe ceny energii w Polsce są jedne z najwyższych w Europie. Jak wynika z danych Polityki Insight, w lipcu wynosiły one 109 euro za MWh. Chociaż oznaczało to spadek o 6 proc. w porównaniu do zeszłego roku, nadal były niemal dwukrotnie wyższe niż we Francji, nie wspominając o krajach skandynawskich. Średnia cena w Polsce za ostatnie siedem miesięcy, wynosząca 90 euro za MWh, plasowała się na trzecim miejscu wśród państw UE. "Przyczyny wynikają ze struktury miksu energetycznego. Mamy wiele zaszłości, które dziś są obciążeniem. Coraz mniej powinniśmy więc płacić za drogi węgiel i za uprawnienia do emisji. Problem polega na tym, że tempo tej transformacji jest niewystarczające. W zeszłym roku udział węgla wyniósł 60,5 proc. Produkcja jednej megawatogodziny energii z węgla kosztuje ponad 700 zł, a ten koszt systematycznie rośnie. Oznacza to, że im dłużej węgiel pozostaje głównym elementem naszego miksu energetycznego, tym wyższe są koszty produkcji prądu."

krzysztof  mm: czytelnikfan - kopiujesz głupawy komentarz spod sensownego tekstu i liczysz na to że ktoś jeszcze głupszy od ciebie się na to nabierze?... no może Bugs czy Vito, ale to słaby uzysk ===> https://finanse.wp.pl/ceny-pradu-pojda-w-gore-od-stycznia-440-zl-podwyzki-7077254108879840a

one: Gaz tez byl kiedys tanszy a bedzie bardzo drogi poniewaz tak sobie wymyślily Niemcy i daly to UE do zaklepania. Przed wojna Berlin chcial instalowac turbiny gazowe, aby produkowac z gazu energie elektryczna. Kiedy wybuchla wojna z Rosja i gaz przestal byc poprawny - postanowiono, ze w imie walki o klimat zostanie sprowadzony do surowca nieekologicznego.

one: Dlaczego to pisze? To nie gaz jest drogi ale obciazenia podatkowe, ktore sprawiaja, ze jest drogi

one: Tak samo jest z cena energi elektrycznej uzyskiwanej ze spalania węgla. Energia jest tania i w miare ekologiczna ale cena MWh zawiera w sobie podatek od emisji CO2.

one: Tak samo bedzie z cenami aut w 2025. Auta nie beda drozsze bo wzrosly ceny surowcow, ale bedzie oplata CAFE, ktora bedzie nakladane na producentow samochodow a oni przerzuca ja na klientow koncowych (jak z VAT).

one: Nie ma wiekszego wroga Europy niz Unia Europejska.

krzysztof  mm: Chwila moment, co to jest ta "Europa" co ma wroga w UE??... Nie ma większego bełkotu niż twój.

czytelnikfan1: Do trolla farmy w Ogrodzonej: Los bywa przewrotny. Rok temu „jeb..ście”PiS. PO roku okazało się, że sami jesteście na maxa „je..ni”. Ale z uśmiechem

czytelnikfan1: Podobnie a nawet tak samo pisaliście o przekopie min: o Mierzei, o tunelu pod Świną... o 500+ , że pieniedzy nie ma i ten program nie powstanie... Jesteście PO prostu nieudacznikami nie potraficie ani rządzić ani budować.. Musicie kłamać. A wasze możliwości to pigulka PO aborcja I związki partnerskie... bo to wprowadzić można jedynie dekretem

czytelnikfan1: Póki co trollu z Ogrodzonej swoimi pustymi lajkami z wieloma kontami nabierasz tylko siebie zapominając przy tym idioto, że światu POkazujesz swoją gołą dupe i brak szacunku...

Iwan: Krzyszto mm: Tyś jest głupszy niż ustawa przewiduje powiem Ci tylko tyle Niemcy wyzbywają się wiatraków zaśmiecający krajobraz i mające wielkie betonowe podłoże nie mówiąc już o ich paleniu czy utylizacji. Niemcy z powrotem powracają do kopalń taki z Ciebie polityk jak z koziej dupy trąbka. Bez przerwy się powtarzasz o tym PIS. To co pisze one jest 100 procentową prawdą.

Vito: Krzysztof, przez osiem lat rządów PiSu podjęto działania do budowy elektrowni atomowej. Wiedz że zaprojektowanie czegoś takiego trwa trochę dłużej niż budowa garażu. Wydano już decyzje środowiskowe i w 2026r miała ruszyć budowa. Obecny rząd przyblokowal inwestycje audytami i w maju ogłoszono że będzie kilkuletnie opóźnienie przy rozpoczęciu budowy. Mało tego, wstrzymali całkowicie budowę dziesięciu małych reaktorów z których jeden miał być w naszym rejonie. Co dostaliśmy w zamian? Nic, puste obietnice i zwalanie winy na PiS. Dostaliśmy również paraliż służby zdrowia, rekordowy w historii Polski deficyt roczny dochodzący już do 200mld zł, wzrost bezrobocia, hamowanie gospodarki. Po pół roku rządów platformy inwestorzy zaczęli opuszczać polski rynek. Ale to już znamy z lat 2008-2015.

krzysztof  mm: Ciekawe czy tak samo chętnie wpłacacie na te radiomaryje jak je cytujecie. To jeden wielki bełkot w klasycznym stylu Poinokia, nie warto polemizować z fejkami - o niemieckich kopalniach, obietnicach PiS, elektrowniach atomowych itd. Realia są twarde i smutne jak ruiny elketrowni w Ostrołęce, milion elektryków i mieszkań, prom narodowy i mierzeja przekopana dla kilu jachtów. Ale najważniejszy przecież był skok na miliardy, i to się faktycznie PiS-owi udało. I to chyba bardziej niż się spodziewali. Teraz jeden za drugim uciekają przed prokuraturą, no ale co użyli to ich. Ksiądz się nawet popłakał ze szczęścia jak z aresztu za kaucją wyszedł. To też ekstra bonus jakby nie było. Macierewicz, Mejza, Szumowski, Kaczyński, Kałuża, Puda, Kawulok, Kopeć, Szopa, Ziobro, Kamiński, Romanowski itd. Lista bardzo długa. Red is bad.

krzysztof  mm: Niech wam będzie, żebyście się nie czepiali: Obajtek, Czarnecki, Szmydt, Piebiak, Porębska, Szydło, Braun, Kowalski. Wszystkich nie wymienię bo w całej Polsce tej partyjnej stonki były tysiące.

Vito: I tak oto jakby trza użyć jakich faktów to nasz powiatowy troll skacze sobie w tematach złodziejstwa, kościoła i Ostrołęki.

Mach: Czytając wasze wpisy, trudno każdemu z was nie przyznać po części racji. Istota polega na tym ,że argumenty jednych nie są słuchane przez tych drugich i odwrotnie i tak naprawdę trzeba szukać złotego środka porozumienia tych na dole i tych na górze sięgając wszystkich szczebli w tym UE. Spójrzmy obiektywnie , przez cały okres transformacji gospodarczej po wejściu Polski do UE Polska ogromnie zyskała a jej dynamika rozwoju porównywalna była z najlepszymi gospodarkami świata- nie wyłaczając Chin. Nasz awans zawdzięczamy w dużym stopniu powiązaniu naszej gospodarki z gospodarką niemiecką i to co będzie się działo w gospodarce niemieckiej w najbliższym czasie będzie miało wpływ na gospodarkę Polski i jej dalszy rozwój. Geopolityka wszystko obecnie weryfikuje i bez współpracy europejskiej Polska nie ma żadnych szans i jeśli UE jest na zakręcie po zerwaniu współpracy z Rosją z powodu wojny na Ukrainie, to wyjścia z obecnej sytuacji też musimy poszukiwać wspólnie, czyli ze wszystkimi krajami UE, bo w pojedynkę wszystkie kraje europejskie nie mają szans jeśli cała UE w obecnej chwili pozostaje w tyle za Chinami i USA . O rozwoju gospodarczym przesądzą technologie i inżynierowie a nie urzędnicy zza biurka brukselskiego. W konfrontacji z tymi potęgami światowymi zamożny kontynęt europejski technologicznie zaczyna odstawać a pogoń za światowymi potęgami nie osiągnie się zielonym ładem ale intelektualnym wysiłkiem w tworzeniu i przyjmowaniu i wprowadzaniu nowych technologii. Jeśli zdani jesteśmy na kupowaniu gazu łupkowego sprowadzanego statkami z USA, złóż norweskich a nie sięgniemy po własne surowce- przecież gaz łupkowy mamy także w Polsce kupując za oceanem transferujemy pieniądze za ocean , jeśli Polska ma bronić wschodniej flanki NATO to przecież ma rozwijać własny przemysł wojskowy a nie transferować pieniędzy na uzbrojenie do Koreii Południowej. jeśli mamy z USA, Niemcami czy Koreą współpracować niech rozwijają swoje firmy w Polsce i dzielą się z nami uczciwą marżą ze sprzedawanej krajowej produkcji na światowe rynki. Tego domagajmy się od wszystkich rządzących. Jeśli w krajach europejskich wytwarzana tam energia jest dwu i czterokrotnie tańsza to na czas przebudowy energetyki krajowej włączmy się do międzynarodowej unijnej sieci energetycznej by cena stała się bardziej przystępna a korporacje międzynarodowe skorzystają na znacznie niższych w Polsce kosztach pracy. Domagajmy się tego od polityków ,którzy powinni posiadać przynajmniej w tym zakresie wiedzę techniczną i technologiczną nie mówiąc o znajomości języków obcych. Jeśli premier Tusk musiał sprowadzić europosła Kierwińskiego z powrotem do kraju bo przyznał ,że w rządzie nie ma inżynierów i nie ma kto się zająć techniczną stroną pomocy dla powodzian to kogo my tam mamy w tym rządzie? Z kim robić rewolucję technologiczną jeśli obie strony sporu poltycznego PiS i PO wypalają energię na walkę pomiędzy sobą o impoterabilia a nikt nie patrzy na to co dzieje się w światowej gospodarce głownie w Azjii Wschodniej -Chiny ,Indonezja, Tajwan Singapur, Japonia, Filipiny.

krzysztof  mm: A tu proszę. Przyjaciel obatela Dudy vel Adrian, obatel Szopa vel RedIsBad, zatęsknił za ojczyzną. Przerywa wczasy w Dominikanie żeby wrócić do kraju prawego i sprawiedliwego. Brawa dla tego pana. Do wszystkich złodziei z PiS słowa wielkiego JP II: Nie lękajcie się!

krzysztof  mm: O, następny. Jest pierwszy areszt za aferę w szwajcarskiej spółce Orlenu. ABW zatrzymało byłego dyrektora wykonawczego OTS Switzerland Filipa W. Usłyszał w prokuraturze zarzuty wyrządzenia spółkom OTS Swietzerland Gmbh i Orlen S.A. szkody w kwocie ok. 378 mln dol.

krzysztof  mm: I kolejni. Zatrzymanie pięciu osób przez ABW. Sprawa dotyczy przekroczenia uprawnień przez funkcjonariuszy publicznych w związku z działalnością Funduszu Sprawiedliwości. Tym razem zachodniopomorskie.

one: Każdy Polak (i mieszkaniec Europy) powinien codziennie oglądać godzinę relacji z ukraińskiego frontu. Sytuacja w której znajdują się ukraińscy żołnierze może dotknąć i nas gdy po ewentualnym rozejmie i kilku latach spokoju (business as usual) Kreml sięgnie po kraje bałtyckie. Nie ma teraz czasu na wyciskanie z finansowego krwioobiegu takich państw jak Polska opłat za CO2 albo tłumienia przedsiębiorców dodatkowymi papierkami. To czas w którym w samym Cieszynie powinna być przynajmniej jedna montownia dronów FVP a huty powinny robić 200%. Bo mamy maksymalnie 5 lat. Chyba, że Rosja się nawróci. Ale w nawrócenie Chin już wątpię. A jak Tajwan to wiadomo co będzie z Europą. To są proste elementy układanki.

krzysztof  mm: Vito boli cię to i wstydzisz się, że twoi księża i biskupi to złodzieje, oszuści, zboczeńcy? Rozumiem. Co ci jedynie mogę poradzić, idź do nich i wprost im o tym powiedz. Tu swojego wstydu za nich nie uleczysz. W kurii, na plebanii się wyżal.

krzysztof  mm: onucku za czasów PiS Polska przeputała miliardy za emisję CO2, zamiast na transformację energetyczną poszły do kieszeni złodziei, także tych w sutannach. Ty jesteś malutki oszołom toruńsko-braunowy więc tego po prostu nie rozumiesz, ale żadne pieniądze nie są z żadnego krwiobiegu wyciskane. Pozostają w nim. Polska bez UE już byłaby w sytuacji Ukrainy i Białorusi. A na 200% to ty bełkocesz.

one: Podatek ETS2

one: Proponuję doczytać i nie przynosić wstydu starej gwardii z "Mechana"

krzysztof  mm: Podatki płacone w UE pozostają w UE. Nie wiem czy twoja rodzina onucku wie jakie ty tu bełkoty odstawiasz, ale jeśli tak to z zażenowaniem na to patrzy. Na 200%.

one: Najbliższych zostawia się w spokoju, to są dżentelmeńskie zasady (wypominałem już to naganne zachowanie wcześniej - emocje trzymamy na wodzy). Co to za argument, że podatki zostają w UE? Równie dobrze można byłoby takim argumentem usprawiedliwić dwukrotność albo dziesięciokrotność obciążeń z tytułu ETS2. Pieniądze, które odbierane będą obywatelom indywidualnym mogłyby zostać pobrane przez państwo (np. na dodatkowe zbrojenia).

one: ETS2 to danina nałożona na indywidualnych odbiorców. O dyrektywie budynkowej nie wspominając (potworne koszty dla całej gospodarki)

krzysztof  mm: To jest niemal nieprawdopodobne. Gościu dalej w gume leci. Wszystkie podatki są przez państwo pobierane i państwo decyduje na co zebrane fundusze przeznacza. Na przykład może na zbrojenia przeznaczyć podatki od aut. Albo na budowę tysiąca kościołów dla redemptorystów i pałacu dla biskupa Jędraszewskiego. Gdzie ty gościu widzisz jakieś "z krwiobiegu wyciskanie"??? ... Jedyna możliwość taka że ci radiomaryja mózg wydrenowała z elementarnego zdrowego rozsądku. Chcesz się zbroić - płać. A może ktoś za ciebie ma zapłacić? Żenada.

one: ETS1 i ETS2 to podatki celowe.

krzysztof  mm: Już nie ma "wyciskania z krwiobiegu" ? Dobry znak, zaćmienie mija. Jeszcze chwila i zrezygnujesz z bełkotliwego rezonowania dla fasonu. Bogu dziękuj że żyjesz w wolnym demokratycznym świecie. Głosuj sobie dalej na Brauna i Mejzę, widać dobrze ci w drużynie looserów i moralnych outsiderów.

one: Mejza nie jest w Koronie.

one: Nie żyjemy w demokratycznym świecie.