Ekstremalna Droga Krzyżowa przeszła ulicami Cieszyna

Przepierón: Jasny gwint, ale tłumy, ale cieszyński rynek i tak ich i ty karkoszki co dzierżeli w rynkach pomieścił. :D

krzysztof.mm: ekstremalny humbug

bronek91: @ krzysztof.mm<br />Bez mowy nienawiści proszę.<br /><br />Dlaczego twierdzisz iż to \&quot; ekstremalny humbug\&quot; ???<br /><br />

Teresa Papkala: Teresa Papkala<br />Kiedyś człowiek narzekał, że nie podoba mu się krzyż , który dostał przy swoich narodzinach od Boga. Bóg powiedział: \&quot;Dobrze, możesz sobie wybrać inny, według uznania\&quot;. Człowiek cały dzień przymierzał i ciągle żaden mu nie odpowiadał. Albo był za duży, albo za mały, zbyt ciężki a nawet nieociosany, zwykła karkoszka. Wreszcie pod wieczór znalazł to czego tak zapamiętale szukał. Przypasował, idealnie ułożył się na plecach.Bóg powiedział Człowiekowi: \&quot;Dobrze wybrałeś, to ten sam, który Ci ofiarowałem i nim wzgardziłeś\&quot;.

cd minerwa: Pieknie pani napisala pani Tereso- rozumiem, ze chodzi pani z takim drewnianym, nieociosanym krzyzem codziennie do pracy. A jak ma pani bol w krzyzu, to nie idzie pani do lekarza tylko cierpi jak Bog przykazal, bo wybral go specjalnie dla pani. A tak na serio- mogliby w tym czasie zrobic naprawde cos pozytecznego- np. nowe drzewa posadzic, pojsc do domu dziecka i poczytac dzieciom bajki albo pojsc do domu seniora , zeby poswiecic im troche czasu.

krzysztof.mm: Pani Tereso<br />problem jest taki, że wbrew temu, co pani pisze, ludzie nie tyle chętnie dźwigają swój krzyż, ile innym go z uporem na grzbiet chcą ładować<br />a jak już ktoś z atrapą krzyża spaceruje po mieście i miny stroi do kamery - to śmiech pusty człowieka ogarnia, to wręcz na bluźnierstwo i świętokradztwo zakrawa, na dewocję i faryzejstwo<br /><br />a druga sprawa to taka, że ostatni coraz chętniej zajmują się krzyżami i podobnymi gadżetami ci, co powinni się od nich jak najdalej trzymać i dobru publicznemu służyć - dobru publicznemu, powtarzam, nie krzyżowi, nie biskupowi

as355: Praktyki religijne to osobiste sprawy ,moje i twoje .Ale są ludzie dla których takie wyznanie wiary to (mogli by mamusią się zająć) to niezrozumiałe i szokujące ,ale i tacy są wśród nas .

krzysztof.mm: as<br />nazwijmy rzeczy po imieniu<br /> kto sprawy osobiste załatwia publicznie, to jest po prostu ekshibicjonistą<br />(ale i tacy są wśród nas)

koszor: Plujcie na krzyż, to takie łatwe. Zajedź krzysztofie czy minerwo do Londynu i przygadujcie muzułmanom, jak będą w południe modlić się na ulicy.<br />Ja takiego wyrażania wiary nie rozumiem, ale daleki jestem od krytyki. Skoro ktoś ma ochotę z tym krzyżem łazić, to proszę bardzo.

bronek91: Znak, któremu sprzeciwiać się będą.<br />@cd minerwa<br />Oczywiście, zrobili coś pożytecznego także dla siebie. Podjęli wspólną akcję, rozwinęli swoje umiejętności społeczne, komunikacyjne, zainwestowali i poszerzyli swój kapitał społeczny, wykazali się odwagą i przełamali pewne społeczne konwenanse i nie tylko. Udoskonalone umiejętności można chociażby przełożyć na rynek pracy czy aktywność zawodową. Takie zachowania należy szanować i popierać. Jest to przejaw, iż wolność sumienia i wyznania jest w pełni realizowana. <br />jak to wygląda na zachodzie <br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=KbRrfaxVkRY <br /><br />A co do sadzenia drzew, popieram, będzie materiał na kolejne krzyże. To samo proponuje uczestnikom/uczestniczkom wszelkiego rodzaju zgromadzeń homofilskich;) <br /><br />@krzysztof.mm<br />Dlaczego zakładasz, iż uczestnicy brali udział aby \&quot;miny stroi do kamery\&quot;. Gdzie widzisz \&quot; bluźnierstwo i świętokradztwo zakrawa, na dewocję i faryzejstwo\&quot;?<br /><br />\&quot;śmiech pusty człowieka ogarnia,\&quot; jak po raz kolejny widzę głupoty, które wypisujesz, znów bezpodstawnie. <br />\&quot; chętniej zajmują się krzyżami i podobnymi gadżetami ci, co powinni się od nich jak najdalej trzymać i dobru publicznemu służyć\&quot;- cytat <br />Co to są za ludzie? Podaj.... <br />A Ty komu służysz? <br />A uczestnicy, chociażby \&quot;Marszu Szmat\&quot;, to Twoim zdaniem ekshibicjoniści/stki?<br />KP tak ich nie nazywa.... Wprost przeciwnie, oni też zaczęli pochód od placu Trzech Krzyży;) <br /><br />http://krytykapolityczna.pl/kraj/marsz-szmat-sprowokuj-do-myslenia/

krzysztof.mm: bronek<br />jeśli 91 odnosi się do twojego roku urodzenia, to jesteś usprawiedliwiony i jest nadzieja, że z wiekiem zmądrzejesz<br />jeśli jednak to nie ten przypadek - bardzo mi przykro...

bronek91: @krzysztof.mm<br />Zatem uczestnicy \&quot;marszu szmat\&quot; to też ekshibicjoniści czy nie???

cd minerwa: kochany panie bronku91-<br />gdyby jeszcze w tych workach mieli piasek i farbe , zeby po drodze zasypywac dziury w drogach po zimowo-wiosennych roztopach czy pomalowali plot leciwym sasiadom to dodatkowo rozwineliby tezyzne fizyczna i zrobili cos pozytecznego dla miasta i okolic Cieszyna. Tym sposobem na pewno poszerzyliby kapital spoleczny, wykazali sie odwaga i przelamali pewne spoleczne konwenanse. <br /> Prosze nastepnym razem pomyslec/przemyslec komu ma to sluzyc. Jak na razie to tylko wlasnemu ego.

krzysztof.mm: koszor<br />nie strasz innych, bo się sam porobisz<br />tak jak ty wyrażasz swoje zdanie na ten temat - tak inni je też wyrażają<br /><br />żyjemy w Polsce i nie muzułmanie są naszym problemem, a fanatyzm religijny części katolików i katolickie państwo wyznaniowe, w które Polskę na naszych oczach biskupi w biznesowej koalicji z pisiurami przemieniają - to po pierwsze<br /><br />po drugie, pewnie nie byłeś nigdy w Londynie, skoro takie brednie wypisujesz na ten temat<br />a na koniec - nikt tym bolesnym męczennikom na rynku nie przygadywał z tego co wiem, więc po prostu nie pieprz<br />

bronek91: @cd minerwa<br />Jak jest podane w treści \&quot;trasa wynosiła około 20 km\&quot;, z tego co widać, środków lokomocji nie mieli. Zatem dziękuję Ci że przypomniałaś że rozwinęli, a nie \&quot;rozwineliby tezyzne fizyczna\&quot;. Dlaczego i na jakiej podstawie zakładasz,iż takich czynności jak \&quot;pomalowali plot leciwym sasiadom\&quot; nie czynią??? Nie wiem, jaki był cel, jeżeli twierdzisz iż było to \&quot;tylko wlasnemu ego\&quot;, dlaczego tak uważasz???A jeśli się mylisz? Jeżeli kierowali się wiarą lub innymi wartościami? To co wtedy? Nie głupio Ci tak stereotypowo i bezpodstawnie oceniać ludzi? A jeśli teraz poddają się lekturze Twoich komentarzy, myślisz iż nie czują się skrzywdzeni? Dobrze jest tak czynić innym?

bronek91: @krzysztof.mm<br />Bądź konsekwentny. Masz pretensje do Polski, \&quot;pewnie nie byłeś nigdy w Londynie,\&quot; Może przypomnisz kto stoi na czele KOŚCIOŁA w ANGLII. \&quot;Katolickie państwo wyznaniowe\&quot; i układ, które Twoim zdaniem je tworzy w Polsce, w porównaniu z Anglią to pikuś.... A koszor nie straszy nikim. Wskazuje na brak konsekwencji w polityce wyznaniowej w innych krajach, przy czym niektóre grupy wyznaniowe mogą się czuć gorzej traktowane. Chcesz przykłady? ale po odpowiedzi na pytanie o głowę KOŚCIOŁA w Anglii. <br />

cd minerwa: bronek 91<br />piszesz -\&quot;zakładasz,iż takich czynności jak \&quot;pomalowali plot leciwym sasiadom\&quot; nie czynią\&quot;. Rozumiem, ze w czasie tego biegu z krzyzem wykonali te czynnosci o ktorych wspomnialam. A moze jest to nieswiadomy, barani ped za nawiedzonym pasterzem i wielka gra pozorow...? Naiwnosc czy cynizm ? Czy nie poczuja sie skrzywdzeni i wykorzystani czyims ego ? Jakos nie widac SAMYCH pasterzy biegajacych z krzyzem, naprawiajacych chocby ploty i rozlatujace sie domy biedakow. Nie uwazasz, ze bylby to piekny przyklad.

Herr Flick: Jasna duu.. Kilkunastu ludzi chciało sobie zrobić Drogę Krzyżową a Wy się czepiacie po co oni to robia? Bo chcą, zupełnie tak samo jak inni którzy chcą zamanifestować swoją własnie inność. I tyle w temacie. <br /><br />PS. A to rzeczywiście jest śmieszne- Polska państwem wyznaniowym- nigdzie tego nie ma w Europie.. Ręce opadają. Polska jako jedyna z nielicznych ma to zapisane w Konstytucji- świeckość w sensie. Królowa Elżbieta jest zwierzchnikiem Kościoła Anglikańskiego, Królowa Danii jest Głową Kościoła Danii, w Szwecji jescze do niedawna istniał kościoł państwowy. Prześledźcie sobie ustroje państw europejskich - zobaczycie jak to rzeczywiście jest...

krzysztof.mm: herr flick<br />wierzysz w co piszesz?..<br />polską konstytucją pisczyzna i prezydent dupa już rok temu podtarli sobie tyłek<br /><br />najbardziej demokratyczne, najpiękniejsze konstytucje jeszcze niedawno miały totalitarne reżimy, takie \&quot;potęgi demokracji i praw obywatelskich\&quot; jak ZSRR, PRL czy NRD,<br />skleroza cię dopada? <br />to samo stało się na naszych oczach w Polsce - konstytucja jest nic dla rządzących nieznaczącym świstkiem papieru zadrukowanym pięknymi hasłami

krzysztof.mm: świeckość państwa nawet przed bolszewicką zarazą pisczyzny była w Polsce iluzoryczna, a związek tronu i ołtarza aż nadto wyraźny i bardzo dla podatników kosztowny<br />agresywna ingerencja kleru, w szczególności sekty toruńskiej T. Rydzyka i episkopatu, w wewnętrzne sprawy kraju, w ustawodawstwo - handel w niedzielę, antykoncepcja, aborcja, religia w szkołach, święta kościelne, przywileje podatkowe - to jedne z wielu przykładów

krzysztof.mm: o istocie państwa wyznaniowego - GB czy Danii - nie świadczy, kto jest tam głową kościoła<br />tam kościół jest w praktyce rozdzielony od państwa i rozdział ten podlega realnej publicznej i sądowej kontroli, a prawa człowiek są realnie gwarantowane prawem i respektowane - pomijam tak trudny dla ciebie szczegół, że kościoły tam funkcjonujące to społeczności protestanckie, bez scentralizowanej władzy, o zdecydowanie proekumenicznym nastawieniu, a rola oficjalnych głów kościoła jest wybitnie ceremonialna<br />btw, mimo to owe zapisy prawne są tam szeroko dyskutowane i kontestowane, a utrzymywane jedynie ze względu na kilkusetletnią tradycję

krzysztof.mm: w Polsce biskupi i pisczyzna jadą po bandzie - w świetle reflektorów i pomimo zapisów prawnych o rozdziale kościoła i państwa - grabią w biały dzień podatników, kler wykorzystując tradycyjny autorytet kościoła i podpierając się Ewangelią kupczy głosami poparcia z ambon w zamian za pieniądze i przywileje<br /><br />tak, Polska za rządów pisowskiej bolszewii zamienia się w kato-taliban<br />jeśli do dziś tego nie pojąłeś, to radze odpuść sobie tę tematykę

Herr Flick: Głosowałeś w referendum za tą konstytucją? Pewnie tak, ja natomiast byłem przeciw. Narzekasz a to tzw musztarda po obiedzie. Trza było to kontestować duuz wcześniej.<br /><br />Wiesz że w tych krajach o których pisałem Głowa państwa ma wpływ na wybor biskupów? Jakby tak w Polsce było to byłoby straszne larum:)) Krzysiek, zachęcam Cię do prześledzenia ustrojów innych europejskich państw. Zobaczysz różnicę. <br /><br />Bardzo Cię przeprasza ale czy istnieje obowiązek chodzenia do kościoła czy posyłania dziecka na religię?

knefel: ja-sioTWkrzysio,pomyśleć że Ty kiedyś wspomniałeś że na swej drodze spotkałeś dobrego księdza.Oj dobry był dla Ciebie, oj dobry.

krzysztof.mm: herflick<br />zaniżasz poziom, pomyśl, zanim zaczniesz klikać<br />problem nie w konstytucji tylko w tym, jak ją traktują rządzący<br />ta nasza z 97 dla obecnej bolszewickiej ekipy z marionetkowym prezydentem znaczy dokładnie tyle co nic<br /><br />\&quot;Głowa państwa ma wpływ na wybór biskupów\&quot; w GB czy Danii? - a co mnie to obchodzi??!... <br />nie słyszałem, żeby Brytyjczycy czy Duńczycy mieli z tym problem - a ja mam mieć?! <br />daruj sobie<br /><br />w Polsce to biskupi, a nawet szeregowe klechy jak Rydzyk mają wpływ na wybór rządzących nami - i to dopiero jest faktyczna tragedia, i to jest element realnego państwa wyznaniowego<br /><br />na twoje ostatnie pytanie, choć ono ni z gruszki ni z pietruszki też odpowiem - jeszcze nie ma takiego obowiązku, i pewnie dlatego kościoły są coraz bardziej puste, a taca coraz lżejsza - i chociaż za to Bogu niech będą dzięki

mircio.: Zabawne, Ja-sio/krzysio nie tylko jest szpiegiem Radia Maryja, ale nawet do kościołów zagląda ?? Poważnie walnięty jest on oj !<br /> I musiało być to coś wielkiego ! Może autobus z pielgrzymką ? <br />To by wyjaśniało skąd te: napięcia, urazy, skleroza itd..

Herr Flick: Krzysiek, a dlaczego w takim razie przeszkadzają Ci ludzie maszerujący z krzyżem?<br />Zrobiłes polityczną pogawędkę z akcji która sobie kilkunastu chrześcijan zrobiło w Cieszynie. Co to ma wspólnego z piszczyzną? Jak nie chcesz żeby inni wybierali za Ciebie to w końcu rusz dupę, weź swoich znajomych i idź głosować!!! I zagłosuj mądrze- PIS- PO to żaden wybór. Widziałeś jaka frekwencja była w Holandii?

bronek91: @Herr Flick<br />Więcej takich jak Ty, ludzi na poziomie:)

bronek91: @cd minerwa<br /><br />Wiara to nie pogoń za " czyims ego", jest to poręczenie naszych przyszłych dóbr, które ani rdza ani mól zniszczyć nie może. Zbierajmy sobie skarby w Niebie;) mam nadzieję, że to krytyka z twojej strony nie jest przejawem , jak to określasz <br /><br />"barani ped za nawiedzonym pasterzem i wielka gra pozorow...? Naiwnosc czy cynizm ? Czy nie poczuja sie skrzywdzeni i wykorzystani czyims ego ?" - cytat <br /><br />Wszelkie akcje angażujące ludzi, należy popierać. Dlaczego? Wyjaśniłem wcześniej.<br /><br />a co do przykładów, z regionu, na początek <br />Pasterz Alojzy Wencepel <br /><br />http://wiadomosci.ox.pl/wiadomosc,32271,cieszynianka-alojzy-wencepel.html<br /><br />Pasterz Karol Mozor <br /><br />http://wiadomosci.ox.pl/wiadomosc,36147,zlota-odznaka-dla-proboszcza.html<br /><br />Pasterz Jacek Stryczek <br /><br />http://www.szlachetnapaczka.pl/jacek-stryczek<br /><br />Masz zastrzeżenia? Pisz....

bronek91: @krzysztof.mm<br /><br />Do teraz nie odpowiedziałeś, Skąd czerpiesz wiedzę na temat komunizmu i kto jest największym znawcą tematyki z regionu?<br /><br />"świeckość państwa nawet przed bolszewicką zarazą pisczyzny była w Polsce iluzoryczna," - cytat <br /><br />Szczególnie za PRL i rządów SLD. Chcesz dyskryminować daną grupę religijną w życiu polityczno- społecznym kraju? Wiesz że to przejaw nietolerancji? Nie kierujesz uwagi na treść wypowiedzi człowieka, ale na to kim on jest? To nie jest lewica, to lewactwo. <br />"sekty toruńskiej T. Rydzyka i episkopatu"- cytat <br /><br />Wiesz, że nazywanie środowisk T. Rydzyka i organu KK w Polsce sektą jest dyskryminujące. Czynisz to na forum publicznym. Wiesz co to jest sekta? Uzasadnij, iż wymienione przez Ciebie są sektami.... <br /><br />"w wewnętrzne sprawy kraju, w ustawodawstwo" - cytat <br />Zakazujesz konkretnej grupie religijnej korzystania z prawa wolności wypowiedzi w kwestiach publicznych. Odbierasz im prawo głosu, ponieważ są wierzący? To dopiero bolszewizm.... <br /><br />"nie świadczy, kto jest tam głową kościoła<br />tam kościół jest w praktyce rozdzielony od państwa" - cytat <br /><br />O świeckości państwa i rozdziale władz świadczy w pierwszej kolejności, iż dostojnicy wyznaniowi i państwowi nie są personalnie tymi samymi osobami fizycznymi... <br />Przykład jak KOŚCIÓŁ ANGLIKAŃSKI wtrąca się "twoim krzysztof.mm" wtrąca się do polityki. UWAGA ŹRÓDŁO Z WYBORCZEJ, żeby nie było że z czegoś co wspiera PiS lub KK. <br /><br />http://wyborcza.pl/1,76842,10579007,Kosciol_Anglii_z_antykapitalistami.html?disableRedirects=true<br /><br />Przykład jak muzułmanie we Francji chcą wpływać na politykę <br /><br />NA TEMAT też nie PiSowski portal, ani nie z KK <br /><br />http://natemat.pl/69157,francja-protesty-w-sprawie-zakazu-zakrywania-twarzy-sa-ranni<br /><br />Przykład jak kreacjoniści w USA oddziałują na politykę. Właśnie głównie w treści nauczania KREACJONIZMU W SZKOŁACH. Kreacjoniści to nie są raczej ludzie związani z KK. <br /><br /> ONET, też nie jest związany z PiS ani z KK.<br />http://wiadomosci.onet.pl/religia/prawie-polowa-amerykanow-wierzy-w-kreacjonizm/bscndz<br /><br />a jak chcesz posłuchać jak pastor Kent Hovind z baptystów odwołuje się do udziału w polityce, posłuchaj całe seminarium od pierwszego nagrania. <br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=_lKrE-L0G-8<br /><br />Twoje zdanie na temat pozycji KK w Polsce pozostawię jako prywatną opinię... <br />Także "zachęcam Cię do prześledzenia ustrojów innych europejskich państw"<br /><br />"element realnego państwa wyznaniowego"<br /><br />Wiesz kto twierdzi, iż Polska jest państwem wyznaniowym? <br /><br />"Bogu niech będą dzięki" <br />Że tacy jak Ty od wiary odchodzą. Nie będziecie już robić wstydu przed innymi wyznaniami. <br /><br />Proponuję Ci zajęcia antydyskryminacyjne i uczące tolerancji, otwarcia i szacunku dla innych. Może w ofercie KP są. Poszanowanie wartości i różnorodności to cecha propagowana w UE

krzysztof.mm: herflick<br />wbrew twoim sugestiom nigdzie nie pisałem, że mi \&quot;przeszkadzają ludzie maszerujący z krzyżem\&quot;<br />swoją opinię na ten temat wyraziłem myślę dość klarownie, szczególnie w poście kierowanym do pani Papkala, <br />przy okazji - nazywanie każdego, kto stroi się w krzyże, a jeszcze z nimi obnosi po mieście \&quot;chrześcijaninem\&quot; uważam za wielkie nieporozumienie - chrześcijanin to ten, co ewangelią żyje, a nie ten, co nią wymachuje albo się podpiera<br /><br />\&quot;Zrobiłeś polityczną pogawędkę\&quot; - no nie kolego, sam ze sobą nie gawędzę, dyskutanci co prawda mierni, bronki-donki sypią bąki, ale sami się chętnie garną - ja za poziom ich wypowiedzi nie odpowiadam, mam o nim swoje, delikatnie mówiąc, bardzo mało pochlebne zdanie, ale korzystam z ich ekstazy nerwowej i wątłości intelektualnej by prezentować swoje zdanie<br /><br />związek pisczyzny i kościoła jest oczywisty, wydaje mi się jasno, choć siłą rzeczy pokrótce zasygnalizowałem temat w swoich komentarzach<br /><br />twoje nawoływanie \&quot;rusz dupę, weź swoich znajomych i idź głosować\&quot; - rozumiem, że w zamiarze chwalebne, ale w treści zupełnie jałowe<br />+ po pierwsze ni przypiął, ni przyłatał, do bólu banalne i puste<br />+ po drugie ruszam dupe na każde wybory, a pomiędzy nimi namawiam i przekonuję swoich znajomych i nieznajomych, może i ciebie przekonam, może i ty mądrze zagłosujesz dzięki temu co piszę<br />+ po trzecie i najważniejsze - jeśli liczysz na to, że bolszewia zorganizuje ci wolne, uczciwe i sprawiedliwe wybory, do jakich przyzwyczaiłeś się przez ostatnie 28 lat, to jesteś w grubym błędzie - być może wynika to z twojej wielkiej naiwności w tym względzie, zresztą mniejsza o przyczyny<br /><br />zaś co do frekwencji - ta nie bierze się z nieba<br />ludzie muszą się na własnej skórze przekonać, że źle dokonany wybór lub jego brak odbija się negatywnie na ich własnym życiu - ja staram się im to jedynie uświadomić, nie tylko dla własnego, ale też dla ich dobra-noc.

bronek91: @krzysztof.mm- wielce inteligentny człowieku<br /><br />Na pytania dotyczące komunizmu odpowiedz:) A potem oceniaj poziom rozwoju intelektualnego i inteligencję interlokutorów. <br /><br />\&quot; dyskutanci co prawda mierni, bronki-donki sypią bąki, ale sami się chętnie garną - ja za poziom ich wypowiedzi nie odpowiadam, mam o nim swoje, delikatnie mówiąc, bardzo mało pochlebne zdanie, ale korzystam z ich ekstazy nerwowej i wątłości intelektualnej by prezentować swoje zdanie\&quot; - cytat <br /><br />In Primo, Nikt nie może być sędzią w swojej sprawie;) Skoro odwołujesz się do inteligencji, stosujesz po raz kolejny argumentum ad personam, widać, iż brak Ci rzeczowych argumentów.... Znów zostałeś zagięty? <br />Przy okazji, inteligencja jest mierzalna..... To dziwne, iż wypowiadasz się w związku z poziomem inteligencji innych osób i nie podajesz stosownej skali...... <br />Wiesz, iż jest to kolejny dowód dyskryminacji z Twojej strony, kolejnej grupy ludzi. O ocenę inteligencji, nikt Cię nie prosił:) <br /><br />\&quot;swoją opinię na ten temat wyraziłem myślę dość klarownie\&quot;- cytat <br />Prawda, dość klarownie wyłożyłeś swoje poglądy, jak posługujesz się stereotypami, jaki jesteś nietolerancyjny i dyskryminujący, brak otwartości wobec innych poglądów. Oceniasz ludzi przez pryzmat, iż są wierzący. Wykazujesz się brakiem podstawowej wiedzy na temat relacji państwo-kościół w poszczególnych krajach. Gdzie dowody? uprzedzam pytanie- w postach powyżej... <br /> <br />\&quot;związek pisczyzny i kościoła jest oczywisty, wydaje mi się jasno, choć siłą rzeczy pokrótce zasygnalizowałem temat w swoich komentarzach\&quot;- cytat <br />Brawo, wylądowałeś na Marsie!!!! Co nie oznacza, iż każdy wierzący głosuje na PiS a rytuały religijne wykonuje w celu promocji osoby. <br />\&quot;ludzie muszą się na własnej skórze przekonać, że źle dokonany wybór lub jego brak odbija się negatywnie na ich własnym życiu - ja staram się im to jedynie uświadomić\&quot; - cytat<br />Vice Versa:) <br />Przyznaję, krzysztof.mm iż Twój pseudointelektualny onanizm budzi politowanie:) Tak dalej;)

EMPIRIA: \&quot;Jeśli kto chce iść za mną, niech się zaprze samego siebie niech weźmie swój krzyż i niech Mnie naśladuje (Łk 9, 23)\&quot;

krzysztof.mm: można się spodziewać, że tak prymitywna i zafałszowana interpretacja jak ta \'empiryczna\' jest powszechna wśród de facto nieznających Pisma Św. polskich katolików, w szczególności tych paradujących z krzyżami.<br />\&quot;Potem mówił do wszystkich: \&quot;Jeśli kto chce iść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech CO DNIA bierze krzyż swój i niech Mnie naśladuje\&quot; (Biblia Tysiąclecia)<br /><br />wydawać by się mogło, że już dzieci domyślają się, o co chodzi w tym wersie - ale jednak nie...<br /><br />empiria, najwyraźniej inteligencja nie jest twoja silną stroną<br /><br /><br /><br />

cd minerwa: bronek 91<br />piszesz - ?wszelkie akcje angażujące ludzi, należy popierać" - zgadzam sie ale tylko te madre, rozsadne.<br />Od biegania na 20 km - z krzyzem czy bez, sa organizacje sportowe. A chcac robic cos z sensem - to najpierw trzeba pomyslec. W tym czasie mozna byloby wiele dobrego dla innych zrobic - to jest istota chrzescijanstwa. <br /> I na tym skupilam sie w moim komentarzu dotyczacym ekstremalnej Drogi Krzyzowej. <br />Choc nie zdziwilabym sie, gdyby ubiegajacy sie o fotel prezesa polskiego zwiazku olimpijskiego europosel R. Czarnecki chcial wprowadzic jako jedna z dyscyplin olimpijskim - bieganie z krzyzem na czas. <br />Co do Twoich zalacznikow odznaczonych \&quot;pasterzy" - w niektorych przypadkach wypowiedzialam sie na ox., nie zawsze pochlebnie. "Pasterze? powinni sluzyc nie dla wlasnych korzysci , orderow, bo t o przejaw pychy a jak wiemy to jeden z grzechow glownych. Wspaniali i wybitni znajduja sie zawsze w cieniu skromnosci i pokory. Nie potrzebuja wiwatow na swoja czesc - bo to jest MISJA ( czynie dobro, kocham za nic). Mozna wziac przyklad z papieza Franciszka, ktory nie przyjmie doktoratu honoris causa z medycyny uniwersytetu z Salerno . <br />Obserwujac dzialania polskiego Kosciola mam wiele watpliwosci zwiazanych z jego poczynaniami , nie wspominajac mieszanie sie w polityke. To nie jest sacrum, to coraz czesciej profanum. Ale jak to jeden z poslow powiedzial \&quot;ciemny lud wszystko kupi\&quot; i jak widac kupuje. <br />

bronek91: @cd minerwa<br /><br />"tylko te madre, rozsadne." - cytat <br />Zatem co jest mądre? Jak widzisz jest to określenie oceniające. Zależne w dużym stopniu od świadomości każdego człowieka. To co jest mądre dla Ciebie, dla mnie może być głupie i odwrotnie. Demokracja liberalna dopuszcza każdy rodzaj ekspresji, aby wszyscy mieli możliwość eksponowania swojej inności, tego co ich wyróżnia. <br /><br />"mozna byloby wiele dobrego dla innych zrobic - to jest istota chrzescijanstwa."<br /><br />Skąd wiesz? A jak zrobili? Zamanifestowali, dali przykład odwagi i wiary innym;) W każdej sytuacji i zawsze można zrobić coś lepszego, co u innych zostanie uznane za bardziej dobre. Nawet Lenin powiedział, "Tylko Ci co nic nie robią, nie popełniają błędów". A tak a propos, skąd wiesz co jest istota chrześcijaństwa? <br /><br />"Od biegania na 20 km - z krzyzem czy bez, sa organizacje sportowe."- cytat <br /><br />Organizacje sportowe nie maja monopolu na organizacje tego typu wydarzeń;) <br /><br />"w niektorych przypadkach wypowiedzialam sie na ox." - cytat <br /><br />W jednym przypadku... <br /><br />"Za jakie zaslugi ? jest proboszczem, kapelanem. Do tego srebrna szata wroci na lono Kosciola a i krzyz bedzie odnowiony. Czy to za malo na \&quot;broszke\&quot; jak na dziesiejsze czasy ?" <br />To ma być konstruktywna wypowiedź??? Od czego rozpoczynasz? Wytykasz, że jest księdzem??? To znaczy, iż ktoś jest gorszy??? Ksiądz został nagrodzony przez samorząd, ktoś go zgłosił, ktoś rozpatrzył wniosek.... Tyle wspominałaś o pomaganiu innym. Ksiądz Mozor to czyni, chociażby w DPS w Skoczowie........ <br /><br />" nie wspominajac mieszanie sie w polityke"- cytat <br /><br />A jak w innych krajach związki wyznaniowe wtrącają się w politykę i porównaj to z Polską. Nie wypadamy źle.... Co faktycznie nie oznacza, iż należy to maksymalnie minimalizować. Przypominam, że termin "KOŚCIÓŁ" w prawodawstwie odnosi się do wyznań chrześcijańskich, zatem jak mówimy się o wtrącaniu "KOŚCIOŁA", z analizy pomijany są wspólnoty niechrześcijańskie. Właściwy termin, to ZWIĄZEK WYZNANIOWY.<br /><br />Co do tego mieszania się. Wielu "radnych parafialnych" bierze bierny udział w wyborach do samorządu (ograniczmy) problem. Doskonale wiem, iż najczęściej liczą na kapitał zgromadzony w związku z aktywnością na polu religijnym. Twierdzę, iż jest to nieetyczne, nie powinno tak być. Jak Ty uważasz? Chcesz przykład? Przewodniczący Rady Miejskiej w Skoczowie. Jakie proponujesz realne działania??? <br />

bronek91: @krzysztof.mm<br /><br />Jak Ty lubisz się pseudo-intelektualnie onanizować:) Sprawia Ci to ułudę przyjemności? <br /><br />"tak prymitywna i zafałszowana interpretacja jak ta \'empiryczna\'"<br />Gdzie została dokonana wykładnia? To tylko cytat, bez egzegezy.... To Ty interpretujesz.... <br /><br />"nieznających Pisma Św. polskich katolików, w szczególności tych paradujących z krzyżami."<br /><br />Co za herezje człowieku wypisujesz.... Dlaczego zakładasz iż wszyscy " polscy katolicy" nie znają Pisma Św??? Krzyż ma wiele odniesień w Piśmie Świętym, podobnie jak miecz;) <br /><br />Pismo Święte nie zabrania organizowania Drogi Krzyżowej. A propos? Co z procesjami na Boże Ciało??? Też jest to sprzeczne?

cd minerwa: bronek91<br /><br />\&quot; madre, rozsadne\&quot; - <br /> w kontekscie nauki Kosciola - jest to stosowanie sie do Dekalogu, ktory w chrzescijanstwie jest wykladnia tego, co madre i rozsadne... przeciez o tym pojeciu dyskutujemy. Choc w KK tego coraz mniej. <br />To jedna z wielu instytucji, zatrudniajaca sprzataczki, koscielnych, ksiezy, biskupow i papieza. Gorzej wyglada racjonalnosc doktryny - ani tzw. objawienie, ani wszystkie dowody na istnienie Boga razem wziete nie sa racjonalnymi przeslankami usprawiedliwiajacymi dzialalnosc KK - nie wytrzymuja krytyki idacej z wielu stron. W takim razie instytucja ta motywowana jest wylacznie doczesnymi sprawami : wladza, prestizem, checia posiadania potrzeba ?zawoalowania" potepianych spolecznie zachowan ( np. molestowanie nieletnich, homoseksualizm, malwersacje finansowe, itd.)<br /><br />\&quot; Demokracja liberalna\&quot; -<br /> jest pojeciem nowym. Nie mozna go stosowac w dyskusji o 2000 historii kosciola katolickiego (1789 rewolucja francuska - walka o demokracje). Coz ma wspolnego dogmat z logika i rozsadnym mysleniem. Tym bardziej, ze religia nie powinna zawierac sie w formulkach. Nie da sie nakazac Dobra, Piekna, Prawdy - to sa pojecia subiektywne, choc nie zawsze.<br /><br />\&quot; Organizacje sportowe\&quot; -<br /> jednak maja wieloletnia praktyke i doswiadczenie w przeprowadzaniu takich imprez pod wzgledem opieki lekarskiej, kontroli zdrowia (nie tylko duchowego) uczestnikow imprezy . To sa fachowcy. <br /><br />Na jakiej podstawie piszesz, ze nie wypadamy zle na tle Europy - nie podales zrodel, nie powolales sie sie na autorytety...<br />Na jakiej podstawie piszesz, ze nie wypadamy zle na tle Europy- podaj prosze zrodla, powolaj sie na autorytety...<br /><br />A propos powolania sie na cytat Lenina -<br /><br />byc moze ktos doktoryzowal sie z tematu ?Lenin a istota chrzescijanstwa"- to brzmi dosyc prowokacyjnie. Chyba, ze zyjesz jeszcze w czasach komuny i blizsze sa ci poglady Wlodzimierza, standarty Polski Ludowej czy obecnie rzadzacych o \&quot;zamglonej\&quot; przeszlosci. Wtedy dalsza dyskusja nie ma sensu.<br /><br /><br />

cd minerwa: Ups , nie zauwazylam wczesniej - maly blad. Zdanie powtorzone dwa razy.<br />

leon60: cd minerwa,jakby nie było katolickiego wyznania jesteś, więc moher włóż i wyżal się przy konfesjonale. Tam też zostaw sobie swoje godne pożałowania nauki,przynajmniej coś pożytecznego zrobisz.

Herr Flick: Jeszce się jednak wypowiem. ..<br /><br />@Minerwa- chcesz źródeł związków Kościoła z władza? Nic prostszego. Poczytaj o kościołach skandynawskich. Kto jest Głową Kościoła w UK zakładam że wiesz. Czyżby to nie był związek Kościoła z Władzą?<br /><br />@Krzysiek- nie będę się z Tobą spierał. Wolność słowa to jedno z naszych podstawowych praw. To samo z wolnością wyznania. Pozwól mi proszę czcić tego kogo ja chcę. A jeśli chodzi o ten krzyż.. Hmm. Ponowię pytanie- co Ci przeszkadzają ludzie spacerujący po mieście z krzyżem na plecach? No co? Obraża to Twoje uczucia religijne? Gdyby łazili w durszlakach na głowie i obrzucali się makaronem to by było w porządku czy nie? Wyjaśnij mi proszę.

cd minerwa: leon60<br />Chciales cos napisac madrego ale napisales... to co napisales.

krzysztof.mm: herr flick<br />ale już tłumaczyłem<br />nosiciele krzyży nie przeszkadzali mi, nawet mnie tam wtedy nie było<br />ale jeśli organizują publiczny happening, sami się proszą o publiczne opinie<br />tyle w temacie<br />ps<br />oczywiście, pozwalam ci;)<br />w durszlakach by było ciekawiej

bronek91: @ cd minerwa<br /><br />" madre, rozsadne" <br />jest to bojaźń przed popełnieniem grzechu, czyli nie tyle przestrzeganie np. Dekalogu, co obawa przed jego przekroczeniem. ?"Mądrość Syrycha" Zastanawia mnie jednak, dlaczego o mądrości piszesz tylko i wyłącznie w odniesieniu do nauki Biblijnej. <br />"To jedna z wielu instytucji, zatrudniajaca sprzataczki, koscielnych, ksiezy, biskupow"<br />Pokazujesz tylko jeden wymiar.... Co z pozostałymi? Apostołów także zatrudniał KK? KOŚCIÓŁ to coś więcej niż biskup i ksiądz. <br />" racjonalnosc doktryny - ani tzw. objawienie, ani wszystkie dowody na istnienie Boga razem wziete nie sa racjonalnymi przeslankami"<br />Kościół działa na zasadzie wiary. Trudno szukać racjonalizmu tak, gdzie dominuje boski woluntaryzm. Jest to zupełnie inna płaszczyzna. A słyszałaś o czymś takim jak Racjonalizm Transcendentalny???? <br />" Demokracja liberalna" (...) 1789 rewolucja francuska - walka o demokracje"<br /><br />Trudno nazwać to, o co trwała batalia we Francji w 1789r. Demokracją w oparciu o współczesne standardy. To, że coś jest nowe, jest pojęciem względnym. Co do logiki, w odwołaniu byłbym ostrożnym.... Religia nie zawiera się w formułkach, jest ona na fundamencie wiary... Katechizm to tylko pewien rodzaj klasyfikacji i ma funkcję pomocniczą, co faktycznie przez wielu odbierane jest inaczej. <br /><br />"Organizacje sportowe"- powtarzam, nie ma monopolu na organizację tego typu przedsięwzięć. To twoje subiektywne zdanie. <br /><br />"Na jakiej podstawie piszesz, ze nie wypadamy zle na tle Europy - nie podales zrodel, nie powolales sie sie na autorytety..."<br /><br />Podałem kilka przykładów powyżej, mam się ciągle powtarzać? Chcesz więcej??? <br /><br />"A propos powolania sie na cytat Lenina - byc moze ktos doktoryzowal sie z tematu ?Lenin a istota chrzescijanstwa\'\'- to brzmi dosyc prowokacyjnie. "<br />Wysuwasz niewłaściwe wnioski. Lenin to jeden z kanonu filozofów. Możemy się nie zgadzać co nie znaczy, iż należy nie znać. W Brukseli także znajduje się pomnik Lenina, to wskazuje oż UE je zła??? Cytat zastosowałem, aby temat potraktować możliwie szeroko. Skąd te stereotypy u Ciebie??? <br />

bronek91: @krzysztof.mm<br />Jak spokorniałeś???? Twoje wypowiedzi nie mieszczą się w granicy opinii. To krytyka na całej linii. np. <br />\&quot; innym go z uporem na grzbiet chcą ładować\&quot;- cytat <br />Do kogo to odniosłeś? Do uczestników, którzy jak teraz twierdzisz <br />\&quot;nosiciele krzyży nie przeszkadzali mi\&quot; <br /><br />Robisz postępy tak dalej:) <br /><br /><br /><br />