Debata wyborcza [na żywo]

Pierwsza debata wyborcza za nami. Dziś o 16:00 w cieszyńskim Domu Narodowym zmierzyli się ze sobą Joanna Badowska (PSL), Jan Kawulok (PiS), Wiesław Lewicki (Nowa Prawica) oraz Andrzej Marszałek (SLD). Debata dotyczyła problematyki służby zdrowia. Prezentujemy Wam zapis debaty minuta po minucie. Patronat nad spotkaniem objął portal OX.pl.

17:58: Koniec debaty. Zapraszamy na kolejną do Skoczowa - 21 września, MDK, godzina 16:00. Spotkanie będzie poświęcone polityce społecznej państwa. 

17:55: Pani z publiczności odczytuje list o potrzebie budowy ekranu akustycznego przy Wiślance na wysokości osiedla Manhattan w Ustroniu. List zostanie przekazany komitetom wyborczym.

17:42: Ostatnie trzy pytania. Bogusław Mazurek pokazując kartę chipową Śląskiej Kasy Chorych: - Kiedy będzie ta karta wprowadzona w całej Polsce? Odpowiada Marszałek: - Karta w naszym województwie funkcjonuje bardzo dobrze. (Marszałek mówi o "kierunku lekko północnym" - co się kryje za tym sformułowaniem? Zapytamy może po debacie). Łukasz Filipczak: - Jak zwiększyć ilość specjalistów wśród lekarzy? Marszałek: - Mamy dobrych fachowców, doceniani są na Zachodzie. Trzeba ich zatrzymać w kraju. Badowska: - Nie mamy powodów się wstydzić naszego szkolnictwa medycznego. Jak zatrzymać absolwentów? Stwórzmy im miejsce rozwoju zawodowego. Lewicki znów mówi o wolnym rynku i likwidacji urzędników. Słyszymy: - Gdyby Harvard przeniósł się do Polski, szkoła następnego dnia by zbankrutowała. Kawulok: - Dziś dużo lekarzy wraca. Zwiększenie limitów przyjęć na studia lekarskie. Zachęcam cieszyńskich licealistów do studiowania medycyny.

17:40: Pozdrawiamy obecną na debacie radną Halinę Bocheńską i radnego Eugeniusza Raabe.

17:35: Barbara Marcinkowska pyta z sali: - Czy pielegniarki mają przejść na kontrakty? Kawulok: - To wszystko zależy od sytuacji placówki. Jestem przeciwnikiem przymuszania do kontraktu. Badowska: - To świadoma decyzja pracownika i prawo wyboru. Marszałek: - Z  ekonomicznego punktu widzenia jestem na tak, ze społecznego: nie. Lewiński: - Prawo ma być strażnikiem, by nikt nie łamał praw pielęgniarki.

17:33. Marcin Ślęk (członek Zarządu Powiatu) z sali do Jana Kawuloka: - W Środzie Śląskiej PiS współdecydował o sprzedaży szpitala powiatowego? Kawulok: - Przypadek jest mi znany. Wyciągam wnioski. Dzięki temu unikniemy błedów.

17:28: Pytanie z sali do przedstawiciela Nowej Prawicy: - Czy gdzieś funkcjonuje państwo bliskie Pana ideałom? Pytanie do Marszałka: - Przecież to rząd SLD zliwkidował dobrze funkcjonujące kasy chorych. Lewica zmienia zdanie? Lewicki: - Nie wiem, czy takie państwo istnieje. Tylko wolny rynek może wszystko wyregulować. To ja decyduję, czy danie w restauracji mi smakowało.

Swoją drogą jesteśmy już trochę głodni, a temat restauracji często podnoszony jest przez Lewickiego.

Marszałek: - Stało się jak się stało. Tylko ten co nic nie robi, nie popełnia błędów.

17:26: Lewicki: - To państwo jest naszym problemem. 

17:16: Pytania z sali. Będzie gorąco? Jerzy Łuczyn pyta o zaginione 30 miliardów na służbę zdrowia. Pytania dla odważnych, według osoby z sali. Kawulok: - Nie wiem skąd ma Pan te informacje. W ciągu kilku dni mogę przygotować Panu informacje o zmianach finansowania służby zdrowia. Marek Długosz (ojciec trójki dzieci, reprezentuje rodzinę zastępczą) pyta o nadopiekuńczy wymiar państwa. Kawulok znów odpowiada: - Społeczeństwo cywilizowane musi wziąć na siebie odpowiedzialność. Czesto - z pogotowiem - wyjeżdżamy do osób bezdomnych. To obowiązek społeczeństwa cywilizowanego.

Z kolegami dziennikarzami próbujemy domyśleć się sensu tego pytania. Bezskutecznie.

17:06: Runda czwarta. Podsumowania. Kawulok: - Obserwujemy złą organizacje służby zdrowia. Wprowadzenie sieci szpitali rozwiąże tę kwestię. Lewicki (kandydat do senatu): - Prywatyzacja służby zdrowia to obniżenie kosztów funkcjonowania służby zdrowia. Marszałek: - Przyczyną całego zła jest zła organizacja służby zdrowia. Ona jest źle zorganizowana od samej góry do dołu. Likwidacja NFZ. Stomatolog i pielęgniarka do szkół. Badowska: - Jestem lekarzem praktykiem. Jestem na styku pacjenta i systemu. Ten system jest źle zorganizowany. Za dużo demagogów, za mało tych, którzy wiedzą.

17:02: Andrzej Marszałek pyta wszystkich kandydatów. - Co Państwo sądzo o współpłaceniu za świadczenia lekarskie przez pacjentów? Badowska: - Ubezpieczenia dodatkowe mogą być rozwiązaniem tego problemu. Kawulok: - Współpłacenie funkcjonuje dziś. Urealnić koszyk świadczeń lekarskich. Podstawowe nie powinny być współpłacone. Lewicki - Absolutnie nie. Całkowita prywatyzacja służby zdrowia i ubezpieczenia na zdrowie. Tak dla wolnego rynku.

17:00: Wiesław Lewicki: - Czy badania prematalne są dyskryminacją osób niepełnosprawnych? Pytanie do wszystkich dyskutantów. Marszałek: - Absolutnie nie. Badowska: - Są przeprowadzane po wyrażeniu zgody. Więc nie może być dyskryminujące. Kawulok zgadza się z Badowską.

16:56: Jan Kawulok zadaje jedno pytanie do wszystkich: - Czy jesteś za obowiązkowym przekształceniem wszystkich placówek służby zdrowia w spółki prawa handlowego? Lewicki: - Żadnego przymusu. Nie dla urzędników. Chcemy znieść przymus ubezpieczeń. Marszałek: - W przypadku zdrowia pacjenta nie można mówić o zysku. Nie dla komercjalizacji. Badowska: - Nie ma takiej możliwości, by było to obowiązkowe. Zaburzyłoby to wpływ państwa na ochronę zdrowia. Jestem przeciwna komercjalizacji.

16:54: Kolejna runda. Kandydaci zadają pytania swoim dyskutantom. Badowska pyta wszystkich kandydatów: - Co zrobić by starzejące się społeczeństwo starzało się godnie? Kawulok: - Rozwiązaniem może być wzrost dzietności. Godna opieka nad ludźmi starszymi. Lewicki - Problem starzejącego się społeczeństwa to nie problem państwa. Rozwiązaniem jest wolny rynek. Marszałek: - Ludziom starszym winniśmy zapewnić godne starzenie poprzez wprowadzenie VAT-u do usług medycznych.

16:48: Naszym gościem jest Janusz Korwin Mikke. Szkoda, że na ekranie. Oglądamy prezentację Nowej Prawicy.

16:45: Wiesław Lewicki: - Człowiek jest kowalem swojego losu. To ja chcę zdecydować, któego lekarza wybrać. Przy dzisiejszym systemie decyduje urzędnik. Trzeba go zlikwidować - by było taniej i sprawniej. - Od 20 lat reformujemy służbę zdrowia i nic z tego nie ma - uważa Lewicki. - Ludzie czekają na przyjęcie do szpitala i często umierają - uważa Lewicki. - Dlaczego w weterynarii nie ma problemów? - pyta retorycznie Lewicki. Zlikwidować pośrednictwo urzędników.

16:38: Jan Kawulok. Zaczyna od cytowania Konstytucji: równy dostęp do świadczeń zdrowotnych. - Stomatologia to przykład amerykanizacji służby zdrowia. Duży stopień prywatyzacji i duży stopień niedostępności - przekonuje Kawulok (dane cytowane: 30 procent nie korzysta z usług stomatologów). Stworzenie sieci szpitali to pomysł - według Kawuloka - na rozwiązanie problemu ochrony zdrowia. Mówił o tym w wywiadzie publikowanych na OX.pl. Jan Kawulok podczas prezentacji odsyła do naszego wywiadu. Wystąpienie zakończone prezentacją plakatu wyborczego. 

16:37: Joanna Badowska: - Rezygnuje z czasu przewidzianej na prezentacje. Dlaczego? 

16:34: Runda druga. Prezentacje kandydatów. Tym razem rozpoczyna Marszałek (mieszkaniec powiatu żywieckiego, kandydat SLD do Sejmu, z miejsca 1). Towarzyszą mu młodzi ludzie w koszulkach promujących jego kandydaturę. Pozdrwawiamy Kamila, który obsługuje prezentacje w power pointcie ;-) - Należy przywrócić właściwą funkcję Szpitalowi Śląskiemu - przekonuje Marszałek.

16:32: Koniec rundy pierwszej. Ryszard Macura dziękuje przedstawicielom mediów za informowanie mieszkańców Śląska Cieszyńskiego o debacie.

16:26: Pierwsza tura trwa. Szybkie odpowiedzi (do 30 sekund) na znane wcześniej przez kandydatów pytania. Kandydaci są dobrze przygotowani i trzymają się czasu. Czekamy na większe emocje w kolejnych rundach.

16:23: Czy należy ograniczyć lekarzom pracy w dwóch konkurencyjnych ze sobą placówkach? - Lekarz może pracować, gdzie mu się podoba. Żadnych ograniczeń - mówi Lewicki. Marszałek: - Pacjent musi mieć prawo wyboru lepszego lekarza. Podobnie twierdzi Badowska. Kawulok: - Sprawa wymaga poważniejszego omówienia.

16:21: - Władysław Motyka przesłał informację dziś rano, że z przyczyn losowych może być nieobecny - tłumaczy Ryszrad Macura

16:17: Więcej pieniędzy dla służby zdrowia? Lewicki: - Nie. Pacjent sam się musi ubiezpieczyć. Marszałek: - Nakłady na to są najmniejsze w Polsce. Badowski: - Tak, ale kontrolowane wydatki. Kawulok: - Tak, ale leczenie ofiar wypadków drogowych z ubezpieczenia drogowego.

16:12. Czy jesteś za komercjalizacją służby zdrowia? Lewicki: - Nie. Marszałek: - Nie ma sensu rozważać tego pytania. Komercjalizacja nastąpiła głosami rządzącej koalicji. Badowska: - Komercjalizacja musi uwzględniać potrzeby społeczeństwa. Kawulok: - Nie, ale pewna sfera może być skomercjalizowana.

16:11: Runda pierwsza. "Czy jesteś za prywatyzację publicznej służby zdrowia?". Lewicki: - Oczywiście tak. Andrzej Marszałek: - Absolutnie nie. Niedopuszczalne rozwiązanie.  Joanna Badowska: - Tak, ale na określonych zasadach. Jan Kawulok: - Zdecydowanie nie.

16:09: Start debaty. Ryszard Macura przedstawia uczestników debaty. Sala Domu Narodowego prawie pełna. Wśród publiczności lokalni politycy (widzę Marcina Ślęka i Witolda Dzierżawskiego) oraz wiele młodych twarzy. Błyskają flesze.

16:05: Znamy wyniki losowania: Joanna Badowska (PSL) - miejsce 3, Jan Kawulok (PiS) - miejsce 4, Wiesław Lewicki (Nowa Prawica) - miejsce 1, Andrzej Marszałek (SLD) - miejsce 2, Władysław Motyka (Prawica) - miejsce 5 jest nieobecny.

15:57: Za chwilę czeka nas losowanie. Każdy z uczestników debaty losuje miejsce przy stole. - Nie chcemy, by ktoś oskarżył nas o sprzyjanie któremuś z kandydatów - powiedział Ryszrad Macura. Wynik losowania zdecyduje o kolejności odpowiedzi na pytania.

15:53: Przypominamy plan debaty:

- W pierwszej kandydaci odpowiadają na siedem przesłanych im wcześniej pytań.

- W drugiej rundzie kandydaci w kilkuminutowym wystąpieniu przedstawiają wizję swojego ugrupowania na temat kształtu służby zdrowia.

- W trzeciej – kandydaci wzajemnie zadają sobie pytania.

- W czwartej – kandydaci podsumowują swoje wystąpienie.

- W piątej rundzie kandydaci odpowiadają na pytania publiczności.

Planowany czas debaty - około 2 godziny (Powinniśmy się "wyrobić" w 1,5 godziny przyznają organizatorzy)

15:45: Jak wyglądały kulisy przygotowań do debaty, rozmowy ze sztabami kandydatów? Opowiada Ryszard Macura - radny powiatu oraz nauczyciel cieszyńskich szkół średnich, który będzie prowadził spotkanie. Przeczytaj.

15:39: Na sali kilkanaście młodych osób, które czekają na rozpoczęcie debaty. Trwają ostatnie organizacyjne przygotowania. Przypomnijmy, że organizatorem spotkania jest Stowarzyszenie Wszechnica, a medialny patronat nad przedsięwzięciem objął OX.pl.

Łukasz Grzesiczak