Cieszyn: Ewangelicy wsparli Szpital Śląski

CosaNostra: Od katolików nic nie dostaną, katolicy wspierają szarlatana w Toruniu.

OWCZARZY1: Ja kto nic nie dostaną a bóg zapłać to nic i pokropić przy otwarciu

CosaNostra: Katolicy jak hieny, przylecą żeby ich podłączyć pod aparaturę zakupioną przez ewangelików. A ja ku?wa jestem katolikiem, wstydzę się tego.

pawel21_13: Ox.pl - kacerski głos w twoim powiecie.

censor: krzy-sio+CosaNostra+pozostałe wcielenie, Naczelny nienawistniku udzielający się w komentarzach na tym portalu — z uprzejmą prośbą o zaprzestanie międzywyznaniowego szczucia. Nie jest ważna etykietka, tylko człowiek. To nie jest żadna licytacja.

pastor.: CosaNostra, Judasz także był apostołem, ale jakim?

Mach: Oj, ludzie, niektórzy z was stracili rozum. Czyż w Polsce szpital cieszyński jest jedynym? Czy jedyną reakcją na wspaniały gest ewangelików jest szczucie na katolików. Zaniechajcie tej wojny dalekiej od ideałów chrześcijańskich. Czy pozostałych szpitali w tym kraju nie budowały pokolenia Polaków wiernych także a może w zdecydowanej większości należących do Kościoła katolickiego. Przecież trzeba być skrajnie tępym ,żeby myśleć ,że Jerzy Owsiak wyposażając szpitale w medyczny sprzęt nie kwestował by go zakupić między innymi wśród katolików. Czy wam nienawiść rozum odbiera. Czy dobry gest ewangelików należy wykorzystać przeciw katolikom i szczuć tymi haniebnymi wpisami. Czy takie były intencje ofiarodawców. Niech się niektórzy z was opamiętają.

iga: I to są CI wspaniali Cieszyniacy Bo ewangelicy dali Puknijcie się w ten pusty czerep nim zaczniecie kogoś obrażać Ca Nostra Ty masz zorany mózg i na pewno o tym nie wiesz Szkoda że nie kupili aparatu do badania zasobności mózgu u debili

iga: Mogę mieć 500 palców w dół ale zastanówcie się co piszecie i to publicznie

utopiec: pastor; Judasz był najwierniejszym apostołem.

: Cała ta Wasza gównoburza jest na nic. Z tego co pamiętam to katoliccy księża też w ramach covidka przekazali coś na szpital w Cieszynie. Też o tym chyba pisali na OX z tego co pamiętam. Piątek idzie - łyknijcie se gorzały dla relaksu.

Hela z Hermanic: Ale macie krótką i wybiórczą pamięć... a w kwietniu 2020r. od kogo Szpital Śląski w Cieszynie otrzymał 180 000 zł? Podpowiem Wam.... od katolickiej diecezji bielsko- żywieckiej. Ox otym pisał

Hela z Hermanic: Ale macie krótką i wybiórczą pamięć... a w kwietniu 2020r. od kogo Szpital Śląski w Cieszynie otrzymał 180 000 zł? Podpowiem Wam.... od katolickiej diecezji bielsko- żywieckiej. Ox otym pisał

M53: Wiecie co, panowie? Póki żrecie się w innych tematach, to jeszcze jakoś można to wytrzymać, ale jak ktoś daje z dobrego serca, bezinteresownie, czy to katolicy, czy luteranie, czy pieniądze idą jeszcze z innego źródła, np. od Owsiaka, to dzielenie darczyńców na "lepszych" i "gorszych", jest mówiąc delikatnie, nie na miejscu. Tym bardziej, że szpital nie patrzy kto jest jakiej wiary, tylko umożliwia korzystanie z tych darów wszystkim jak leci. I pewnie Wam też może się zdarzyć z tego skorzystać. Należało by powiedzieć coś pozytywnego, z uznaniem, bo przecież nie musiały te pieniędze być, albo "każda wiara" zachowałaby je dla siebie. Wkurza mnie to dzielenie, w komentarzach, ludzi na katolików i na luteranów, przy każdej okazji. Ziemia Cieszyńska słynęła z tolerancji, a ja widzę, że chyba ją, pod tym kątem, przereklamowano. Chciałabym się mylić.

satrapa: Każdy datek na szlachetny cel ma swoją wymowę, i chwała darczyńcom. Wydaje mi się jednak iż w Polsce jest to zbyt często występujące zjawisko, i nic to innego jak dojenie... naiwnych w zastępowaniu odpowiedzialności rządzących za Państwo. A owi, nie swoje, wg. widzi mi się https://finanse.wp.pl/renty-specjalne-morawiecki-niezbyt-hojny-660 - lekką ręką, na potrzeby utrzymania własnych stołków.

M53: A ja myślę, że w innych państwach, zbiórki i darowizny są równie częste, jak w Polsce, tylko tam jest to dodatek ( do finansów/zobowiązań państwowych) coś ponad normę, coś, co dopełnia, a u nas zamiast tego, co powinno finansować państwo. Mam wrażenie, że państwo stało się aroganckie i działa na zasadzie "ludzie zrobią zrzutkę, jak będą pod ścianą". I tak np. WOŚP finansuje wiele urządzeń w szpitalach, które powinno kupić państwo. Nawet łózka szpitalne kupuje WOŚP, bo państwo bezczelnie twierdzi, że go nie stać. Przecież to podstawowy sprzęt, który powinien być uzupełniany z państwowej kasy. Państwo w obowiązkach wyręczają również różne fundacje, szukające pieniędzy na leczenie ludzi. I to nie są pieniądze jako dopłata, a są pieniądze, które są zbierane od podstaw na całą operację, zabieg lub sprzęt. Opiekę zdrowotną państwowa mamy do doopy i należy się cieszyć z każdej darowizny.

tom lem: ...z tym "każdej'" to za dużo powiedziane, jak z żadnej, zawsze lub nigdy - wszystko zależy od kontekstu M53 ;-)

FoxTrot: Jak katolicy dawali, to te same parszywe mordy się pluły, co teraz, kiedy dali ewangelicy: https://wiadomosci.ox.pl/ksieza-wsparli-finansowo-cieszynski-szpital,63107 Każda pomoc jest ważna a Ci co na tym portalu dzielą zamiast łączyć, niech wsłuchają się w słowa swojego wielkiego przegranego wodza Stojącego Bula (Bronisława K.), bo nawet on wiedział (a przynajmniej mówił), że "zgoda buduje".

św. Patryk.: parszywym mordom foxtrolli wszelakiej maści warto przypomnieć, że Szpital Śląski w Cieszynie to dzieło wspólnoty ewangelickiej, przez nią ufundowany i wybudowany, dzięki niej na wysoki poziom jeszcze za czasów CK wyniesiony i po dziś dzień lokalnej społeczności dobrze służący

politykier: krzy-sio+ś.wir_us Patryk v4, Szpital Śląski w Cieszynie jest wspólnym dziełem całej lokalnej społeczności. Marne to Twoje szczucie...

knefel: ja-siokrzysiośw.fortepatrycjuszu pamiętaj że gdyby nie katolicy to Szpital Śląski tak jak Okiestra Owsiaka dawno by nie istniały. I o tym parszywe mordy powinny pamiętać:)

Mach: Patryku, Twój wpis, to inna wersja wpisu CosoNostra. Pragnę ci zatem przypomnieć ,że cały Cieszyn jest dziełem Niemców, Polaków i Żydów. To właśnie wielonarodowość i wielokulturowość pchała lokalną społeczność do takich dobrych inicjatyw. Twój obecny wpis Jest napisany jakby mądrzej ale w tym samym duchu co wpis CosaNostry. Szpital niewątpliwie powstał z inicjatywy pastora Hassego i to ewangelicy wykupili grunt pod jego budowę, ale już kwestę na jego budowę pastor Hasse jako poseł do sejmu w Opawie prowadził na całym obszarze katolickiej Monarchii AustroWęgierskiej, a sam Franciszek Józef był na jego otwarciu. Szpital Śląski obok Szpitala SS Elżbietanek do dzisiejszego dnia służy lokalnej społeczności.

donekT: Np. 17 grudnia 1910 roku uroczyście otwarto wzniesiony z inicjatywy hrabiny Gabrieli Thun und Hohenstein trzypiętrowy, wyposażony w salę operacyjną, pawilon dziecięcy na 59 łóżek.

donekT: Franciszek Józef I tytułujący się również apostolskim... Ewidentnie widać współpracę całej społeczności...

św. Patryk.: ledwie przypomnienie, że Szpital Śląski został ufundowany i zbudowany przez ewangelików wywołuje ekstazę nerwową u niektórych cieszyńskich katolików - przykre, ale prawdziwe - ten szpital był reakcją społeczności ewangelickiej na prozelityzm uprawiany w jedynym podówczas raczej przytułku niż szpitalu cieszyńskim prowadzonym przez elżbietanki, na nakłanianie chorych innych wyznań, nieraz na łożu śmierci, na zmianę wiary na katolicką - zbiórkę funduszy Teodor Hasse prowadził przez lata nie tylko na terenie CK A-W ale całej Europy, głównie w środowiskach protestanckich - żadna ściema tego faktu nie zmieni, sprawa jest doskonale znana i udokumentowana, a skądinąd godna pochwały i podziwu postawa cesarza FJ, władającego bodaj największym w historii tyglem narodowości, kultur i religii pozostaje jego i tylko jego zasługą, choćby się pod nią byle ilu cieszyńskich katolików chciało podpinać

św. Patryk.: a poniżej tekst o historii Szpitala autorstwa p. Ireny French z Muzeum Śląska Cieszyńskiego, z 'Wieści Wyższobramskich', nr 7-8/2012 r. - dla tych, którzy są zainteresowani prawdziwą historią cieszyńskiego Szpitala: ===== "U progu lat osiemdziesiątych XIX w. w Cieszynie działały cztery szpitale, z których dwa prowadzone były przez katolickie zgromadzenia zakonne: Zgromadzenie Sióstr Św. Elżbiety oraz Zakon Szpitalny Św. Jana Bożego. U elżbietanek leczyły się kobiety, u bonifratrów zaś mężczyźni. Pozostałe dwa były zakładami świeckimi: przy ówczesnej ul. Strażackiej (dziś ul. Limanowskiego) mieścił się wojskowy lazaret, zaś na Frysztackim Przedmieściu przy kościele Św. Jerzego od kilku już wieków funkcjonował tzw. szpitalik miejski, spełniający przede wszystkim rolę przytułku dla biednych i leciwych mieszczan. Spłonął on wiosną 1882 roku. Latem 1882 roku superintendentem morawsko-śląskim Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego wybrany został senior śląskich ewangelików i proboszcz cieszyński, urodzony we Lwowie ksiądz dr Theodor Haase, działacz społeczny, założyciel ewangelickich szkół i zakładów dobroczynnych, poseł do Śląskiego Sejmu Krajowego i austriackiej Rady Państwa, związany z nurtem Związku Ślązaków Austriackich, przede wszystkim zaś jedna z najbardziej wpływowych indywidualności tamtych czasów. Jesienią rok później ks. Haase bawił w Lubece. W berlińskiej, a potem wiedeńskiej prasie ukazała się relacja z jego publicznego tam wystąpienia, podczas którego wspominając o zamiarze założenia w Cieszynie ewangelickiego szpitala odniósł się krytycznie do przypadków konwersji ewangeliczek leczonych u elżbietanek na katolicyzm i poruszył kwestię prozelityzmu, jaki rzekomo praktykowano się w tym szpitalu. Zarzut ten opisała ukazująca się w Cieszynie niemieckojęzyczna „Silesia”, co wywołało swoistą burzę i doprowadziło do katolicko-protestanckiej konfrontacji na łamach cieszyńskiej prasy. „Gwiazdka Cieszyńska” opublikowała pismo przełożonej elżbietanek stanowczo odrzucającej zarzuty i oskarżającej Haasego o pomówienie. W odpowiedzi on z kolei powoływał się na zeznania kobiet, które podczas leczenia u elżbietanek były przez nie nakłaniane do przejścia na katolicyzm. Zeznania te przytaczał również polskojęzyczny „Nowy Czas” wydawany przez ks. Haasego: „Kilka razy, regularnie wieczór, przychodziły do mnie zakonnice do łóżka i namawiały mnie, abym została katoliczką. (…) To była codzienna rozmowa o tem, że ewangelicy muszą pójść na wieczne potępienie. Kobieta pewna, która w jednej izbie ze mną leżała, poczęła pewnego dnia płakać, a gdym ją zapytała, czego płacze, odrzekła: Może też zakonnice przecież mają słuszność, że my ewangelicy pójdziemy do piekła. Wkrótce ją uspokoiłam, ale inna dziewczyna, która również w tej samej izbie leżała, przeszła za namową zakonnic na wiarę katolicką. Gdy mi tego było za wiele, rzekłam do najstarszej zakonnicy, która się podobno nazywała Józefa: Jeżeli te nawracania nie ustaną, to wyskoczę z łóżka i wybiegnę jak jestem na ulicę i do moich księży, aby mi dali opiekę. Mamy przecież od naszego cesarza wolność religijną, a cesarz nie może dopuścić, abyśmy my biedni ewangelicy z powodu naszej wiary tak cierpieć musieli. Dopiero od tego czasu miałam spokój.”

św. Patryk.: "Decyzja o zmianie wyznania była rejestrowana w obecności świadków przez wezwanego w tym celu urzędnika. W protokołach przez niego sporządzanych nie było jednak żadnych wzmianek o powodach tych decyzji, a jedynie oświadczenie o przejściu na katolicyzm. Zarzucano więc ks. Haasemu fałszywe oskarżenia podsycające konflikt miedzy wyznaniami. Na gruncie tej waśni zrodził się pomysł założenia szpitala ewangelickiego, który stał się w krótkim czasie najważniejszą cieszyńską lecznicą.

św. Patryk.: "Propozycję ks. Haasego dotyczącą założenia szpitala ewangelickiego dyskutowano na posiedzeniach prezbiterstwa zboru cieszyńskiego na przełomie 1883 i 1884 roku. Po jej zaakceptowaniu rozpoczęcie budowy uzależniono od zebrania odpowiednich funduszy, o które w pierwszym rzędzie wystąpiono do cieszyńskich zborowników. Akcja zbiórki składek na szpital osobiście przeprowadzana przez ks. Haasego, zwanego „żebrakiem w cylindrze i w białych rękawiczkach”, przebiegała imponująco, a jej zasięg objął wkrótce cały Śląsk Austriacki i wiele europejskich krajów. Dotacje w postaci dobrowolnych datków przekazywały osoby prywatne, organizacje i stowarzyszenia. Liczba skwapliwie odnotowywanych ofiarodawców, a pośród nich odnajdziemy nawet cesarza Franciszka Józefa, w momencie ukończenia budowy szpitala sięgnęła 10 000! Była to prawdopodobnie największa cieszyńska inwestycja finansowana w absolutnej przewadze z dobrowolnych wpłat."

św. Patryk.: Bogatymi materiałami n/t dysponuje cieszyńskie Muzeum dla przykładu. Także Książnica. I tak: NOWY CZAS, nr 45, s.358, 10.11.1883 ===== "(Historje szpitalne.) Na zgromadzeniu Gustava Adolfa w dniu 26. i 27. w Lubeck miał mowę mor. - szl. superintendent dr. Haase (...) Dr. Haase wspomniał także o tem, że w cieszyńskim szpitalu Elżbietanek zdarzały się liczne wypadki nawracania chorych ewangelików na wiarę katolicką, co podsunęło prezbiterstwu ewangelickiemu w Cieszynie myśl złożenia własnego szpitalu, w którymby atoli także innowiercy znaleźli pomoc lekarska i spokój w rzeczach religijnych Na pokrycie kosztów tego szpitalu prosił dr. Haase w Lubecku oo wsparcie. Mowa ta nie podobała się pewnemu stronnictwu w Cieszynie, które posądziło dr. Haasego w swoich gazetach o nietolerancję. Dr. Haase ogłosił z tego powodu urzędowe protokoły, z których wypływa, iż liczne osoby wyznania ewangelickiego, a mianowicie Ewa Lojza z Marklowic, Zuzanna Szromek z Bobrku, i Anna Kalita z Koleredowa, pielęgnowane w szpitalu Elżbietanek, przeszły tamże na wiarę katolicką. Przełożeństwo szpitalne zaprzecza, jakoby osoby te były zniewolone do odstąpienia swej wiary, atoli inni proboszczowie ewangeliccy mają jeszcze więcej takich protokołów, co w każdym razie daje wiele do myślenia (..)"

św. Patryk.: NOWY CZAS nr 47, 24.11.1893, s.372 ===== "Na artykuł umieszczony w tej sprawie przez przełożeństwo szpitala w kilku gazetach kościelnych odpowiada dr. Haase ogłoszeniem nowych protokołów, świadczących o tem, że zaszły istotnie w tym szpitalu liczne wypadki nawracania na wiarę katolicką. I tak: 1. Anna Habernal zeznała, że po roku 1850 leżała chorą w szpitalu, a zakonnice namawiały ją aby przeszła na wiarę katolicką, gdyż tym sposobem uniknie wiecznego potępienia. Zażądała ona księdza ewangelickiego, a przysłano jej katolickiego. Wskutek tego opuściła szpital i wolała leżeć w domu jeszcze pół roku przy złej pielęgnacji, niż dać się dręczyć w jej sumieniu. 2. Ewa Bobek leżała w szpitalu Elżbietanek przed 15 laty chora na tyfus, a zakonnice ubolewały nad nią, że pójdzie na potępienie wieczne, gdyż jest ewangeliczką 3. Zuzanna marek była w r. 1878 w tym szpitalu, a raz o północy przyszła do niej siostra Aniela i wzywała ją usilnie, aby przeszła na wiarę katolicką. 4. Marja Lasota była w sierpniu r. 1879 w szpitalu i zeznaje, że siostra Aniela znieważyła religię ewangelicką i namawiała chorą, aby przeszła na wiarę katolicka a będzie jej lepiej (...)"

św. Patryk.: Podobnych przypadków opisanych jest więcej, kto zainteresowany - sięgnie do źródeł, np. tu: https://www.sbc.org.pl/dlibra/publication/21523/edition/18850 ===== Jedna z broszur Haasego z zeznaniami ewangeliczek (jej 4 egz. są w Książnicy): Haase Teodor Karol, Das Evangelische Krankenhaus in Teschen : eine klare und offene Antwort für Herren Erzpriester Beyer in Potsdam und eine Bitte an edle Menschenfreunde / von Theodor Hasse; Teschen : im Selbstverlage des Verfassers , 1886

donekT: krzy-sio+ś.wir_us Patryk, Wydarzenia sprzed przeszło stulecia przedstawiłeś bezkrytycznie, bez wyczerpania całości źródeł. Per analogiam, to tak jakby dzieje III RP opisywać na podstawie jednego tytułu prasowego (byłoby to stronnicze? Jak najbardziej). Podejrzewam, iż uczyniłeś to intencjonalne. Jak można zauważyć, robisz bardzo wiele, aby szczuć na siebie poszczególne wyznania. W jakim celu to robisz? Tylko z nienawiści?

donekT: krzy-sio+ ś.wir_us Patryk, Ów prozelityzm bywał często równie naciągany, niczym Twoje wypowiedzi w komentarzach na tym portalu. Wówczas media, podobnie jak współcześnie, wpływały na emocjonowanie publiki, a dr Haase, pomimo swych niewątpliwych zasług, zdarzało się, że wdawał się w te rozemocjonowane polemiki, a nawet sam był ich prowodyrem. Pisał o tym, chociażby G. Morcinek. Theodor Haase był nie tylko działaczem społecznym, również politykiem, a politycy dawniej, podobnie jak współcześnie, przesadzali z pewnymi kwestiami, np. w celu pozyskania i mobilizacji elektoratu, a to najlepiej czyni się poprzez wzbudzenie poczucia zagrożenia, bywa, że sztucznie wykreowanego i podsycanego.

donekT: Tymczasem jak ówczesna niemieckojęzyczna prasa odnosiła się względem polskich oddolnych i godnych pochwały inicjatyw? Przypomnijmy słowa G. Morcinka, cytuję: Robiła to przede wszystkim prasa, jak osławiony „Nowy Czas”, szmatławiec, redagowany w języku polskim, lecz w niemieckim duchu szowinistycznym, założony przez dyrektora szpitala krajowego w Cieszynie dr. Hasego, oraz cieszyńska „Silesia”. W sukurs przychodziły im „Wiener Montagsblatt”, „Wiener Tageblatt” i „Neue Freie Presse”. Czego w tej prasie nie było? Wszystko było: a więc kłamstwa, łgarstwa, demagogia, sofistyka, plucie, gest Katona rozdzierającego szaty, był Hannibal ante portas!, był „koń trojański” i zagłada niemieckiej „Troi cieszyńskiej”, były szczucia, podjudzania, oszczerstwa, szkalowania, zdechłe psy wieszane na poszczególnych polskich działaczach, był płacz Niobe nad umarłymi synami, bluzganie błotem…

donekT: Jak możemy zauważyć, do tego, co dawniej pisała niemieckojęzyczna prasa (podobnie jak współcześnie), należy podchodzić z adekwatną krytyką i dystansem. Pomimo iż ta próbuje kreować się (i dawniej próbowała) na rzekomo "rzetelne" media. Jak widać współcześnie (oraz dawniej mogliśmy zauważyć), niemieckojęzyczna prasa, zdarza się, że pozostawia wiele do życzenia... a jej jakość bywa (i bywała) przereklamowana...

donekT: Na marginesie.... Największą cieszyńską inwestycją finansowaną w absolutnej przewadze (raczej w całości) z dobrowolnych wpłat z pewnością było GIMNAZJUM POLSKIE W CIESZYNIE... Uzupełnij deficyty wiedzy krzy-sio+ ś.wir_us Patryk...

Mach: No i tak, doszliśmy Patryku, że CosaNostra i właśnie Ty to jedna i ta sama osoba. Zatem kolego posłuchaj. Prozelityzm to zjawisko nie nowe i dość powszechne na Śląsku Cieszyńskim do chwili obecnej. I być może i tak było można o tym rzeczywiście przeczytać czytając motywy jakie przyczyniły się do inicjatywy budowy tego szpitala z inicjatywy Haasego. Doświadczenie uczy ,że to mniejszości wyznaniowe są bardziej skłonne do prozelityzmu niż kościół masowy ,w którym wierni są bardziej anonimowi i to działało dwukierunkowo w środowisku mieszanym wyznaniowo konwersja wyznaniowa była dość częsta. I tu każda strona powinna uderzyć się w piersi, ale to osobny temat do dyskusji. Patryku celowo napisałem tobie, że do rozbudowy Cieszyna przyczynili się Niemcy ,Polacy i Żydzi, a patrząc całościowo może i należało by dodać Czesi by nie dotykać spraw wyznaniowych, ale to ty je prowokujesz. Haase doskonale wiedział co robi, potrzebował mobilizacji wiernych i w te tony uderzał, no ale cóż szpitala mała grupa wyznaniowa nie utrzyma a do tego podzielona na ewangelików polskich -pastor Otto, i ewangelików niemieckich pastor Haase. Szpitalik Śląski był cenną inicjatywą ale za jego rozbudową by mógł się stać szpitalem z prawdziwego zdarzenia stoją rzesze dobrodziejów i darczyńców daleko wykraczających poza rzekomy jednostronny prozelityzm w wydaniu propagandy Haasego ,że powołam się na katoliczkę, dobrodziejkę z Kończyc. Zatem jako CosaNostra i jako Św.Patryk uderzasz w te same tony co pastor Haase i niestety wpisujesz się tym samym w swoja klęskę na temat obiektywizmu.

św. Patryk.: teza, że to ewangelicy nawracali katolików w Cieszynie tak mądra jak ta, że konsekrowane dłonie plebana chronią przed covidem - zresztą te wywody wypisz wymaluj przypominają dzisiejsze desperackie próby obrony kleru katolickiego przed masowo pojawiającymi się oskarżeniami o pedofilię i jej instytucjonalne ochranianie - oczywiście mach wie lepiej dzisiaj co Hasse 130 lat temu miał na myśli mówiąc i pisząc co mówił i pisał, niech mu będzie - niezależnie od tego czy chcesz czy nie Szpital Śląski w Cieszynie był, jest i będzie dziełem ufundowanym i założonym przez ewangelików, polskich, czeskich, niemieckich i z całej Europy, i cześć i chwała im przede wszystkim oraz tym spoza tej społeczności, którzy wagę tej inwestycji zrozumieli i ją wsparli, i tyle w temacie, kolego rzekomo katoliku z bożej łaski

św. Patryk.: a co do twoich spekulacji na temat "osób" - no cóż ja co mogę machu, żeby się twojego poziomu inteligencji trzymać to udowodniłeś, że ty, donek, bronek politykier itd jedna i ta sama osoba, zadowolony?

tom lem: .... jak teraz zostało wyjaśnione, co miało być udowodnione , należy się spodziewać zakrwawionych kciuków, bo kaktus jest przewidziany tylko dla jednego autora wpisów.

Mach: Przecież Patryku ja faktu ,że Szpital Śląski, został wybudowany z inicjatywy pastora Haasego i wspólnoty ewangelickiej nie kwestionowałem, bo z faktami się nie dyskutuje. Ale uderzanie w katolików w odpowiedzi na artykuł dotyczący daru ewangelików na rzecz w obecnym kształcie Szpitala Śląskiego to draństwo w Twoim wykonaniu i mnie nie oszukasz. Nie próbuj zaprzeczać. Na budowie kolejnego szpitala w Cieszynie skorzystali wszyscy ponad podziałami wyznaniowymi i narodowymi i wszyscy mają w jego budowie i obecnej kondycji udział. Wiem Patryku, że demaskowanie twojej obłudy zachwiało twoim ego, no ale cóż musiał ci to po raz kolejny uświadomić z Bożej łaski uniżony w tym wypadku twój antagonista. I jeszcze jedno przyjmij do swojej główki ,że na ogólną liczbę ok. 61 tys. ewangelików w Polsce ponad 20 % ,żyje w związkach mieszanych -katolicko ewangelickich z czego ponad połowa konwersowała na wiarę współmałżonka. takich statystyk nie ma kościół katolicki. Jeszcze kilkanaście lat temu protestantów w Polsce było 80 tys. Może to w twojej tępej antykatolickiej głowie coś uświadomi.

św. Patryk.: Z 'Wieści Wyższobramskich" c.d.: "W grudniu 1886 roku na wniosek ks. Haasego Sejm Śląski uchwalił jednorazową dotację na budowę szpitala ewangelickiego w wysokości 5 000 złotych reńskich oraz roczną subwencję w wysokości 500 złotych wypłacaną od momentu uruchomienia zakładu. Referując wniosek o dotację ks. Haase tłumaczył, że „szpital, który gmina ewangelicka zamierza założyć, ma na celu uzupełnienie cieszyńskiego szpitalnictwa i zaspokojenie całkowite wszystkich jego potrzeb w tym względzie, zarazem jednak za względu na swe położenie, rozmiary, urządzenie i opiekę lekarską służyć za wzór dla innych mniejszych miast (…) Stojąc na stanowisku najczystszej humanitarności szpital ten da opiekę lekarską cierpiącym bez różnicy narodowości i wyznania, najuboższym i takim osobom, które w życiu swoim przyzwyczajone są do pewnego komfortu”. Była to pierwsza, ale nie ostatnia prośba o subwencję skierowana do Sejmu Śląskiego. Kolejne wnioski pojawiać się będą w latach późniejszych i nigdy nie będą odrzucane! Ks. Haase był jednym z najbardziej wpływowych polityków tej części monarchii. Po zakupie przeszło dwuhektarowej parceli na Górnym Przedmieściu rozpoczęto prace budowlane wiosną 1888 roku. Nad ich przebiegiem czuwał komitet pod przewodnictwem ks. Haasego, nadzorowany przez gminę ewangelicką, która zobowiązała się do wypłacania od roku 1889 corocznie 500 złotych reńskich na utrzymanie szpitala. Zarząd szpitala, wedle statutu, sprawować miało kuratorium złożone z przewodniczącego – ks. Haasego, przedstawiciela Wydziału Krajowego w Opawie, burmistrza Cieszyna, dyrektora szpitala, przełożonej diakonis oraz 8 członków zboru cieszyńskiego. Zatwierdzane w Opawie projekty pawilonów sporządził niezwykle uzdolniony cieszyński architekt Alois Jedek. I tu konieczna jest uwaga natury estetycznej – zaprojektowane przez niego budowle, służące konkretnym celom, były też wspaniałymi przykładami historyzującej architektury Śląska Austriackiego ostatniej ćwierci XIX wieku."

św. Patryk.: Z 'Wieści Wyższobramskich' c.d.: "Allgemeines Krankenhaus der Evangelischen Kirchengemeinde in Teschen (Szpital Powszechny Gminy Ewangelickiej w Cieszynie) został poświecony 14 czerwca 1892 roku. Tak opisywał to wydarzenie „Nowy Czas”: „Uroczyste poświęcenie i otwarcie powszechnego szpitala tutejszego zboru odbyło się we wtorek przy sprzyjającej pogodzie. Na uroczystość tę przybyli dostojni goście, zastępcy i reprezentanci nie tylko władz publicznych i wojska, ale i austryackiego parlamentu, ministerstwa, sejmu i wydziału krajowego, a nawet i reprezentanci stowarzyszenia Gustawa Adolfa. Z miasta samego bez różnicy wyznania, z gmin zborowych, a nawet z sąsiednich zborów przybyło ludności przeszło 4 000 osób. Z wieży kościelnej i od bramy szpitalowej powiewały chorągwie, zapowiadające niby, że Bóg dopomógł wielkiemu przedsięwzięciu, którego urzeczywistnienie niejednemu zdawało się z początku czczem marzeniem i prawdziwą niemożnością. Dostojni goście i zborownicy zgromadzili się w uroczyście przystrojonym kościele, kędy nabożeństwo o 10. godzinie najprzód w niemieckim, potem zaś także w polskim języku się odbywało. Najsamprzód odśpiewał zbór pieśń kościelną: ‘Bogu chwała w wysokości’, poczem przewielebny superintendent ks. dr Haase w asystencyi przewielebnego szląskiego seniora księdza Krzywonia i wielebnego księdza Arnolda Źlika do ołtarza byli przystąpili a przewielebny superintendent do zgromadzonych gości wypowiedział wzniosłą dłuższą przemowę, wyraziwszy im podziękowanie za uczczenie zboru i dobrej sprawy swą obecnością i za uświetnienie uroczystości. Po poświątce w niemieckim języku i po modlitwie odśpiewał zbór chorał: ‘Miłosiernym bądź dla brata’, a przewielebny ksiądz superintendent, wystąpiwszy na ambonę, przemówił wzniosłemi słowy do polskich zborowników o znaczeniu tej dzisiejszej uroczystości, o wybudowaniu z pomocą bożą tego wielkiego dzieła (…) Dostojny kaznodzieja zalecił z powstania tego zakładu brać sobie zawsze przykłady, jaka to miłość i zgoda powinny być pomiędzy wszystkiemi narodami i wyznaniowościami, błogosławiąc szpitalowi, lekarzowi, dyakoniskom, chorym i w ogóle wszystkim przyjaciołom tego zakładu, nie przepomniawszy złożyć i dzięki szczere wszystkim ofiarodawcom, którzy czy wielkim czy też małym datkiem dla szpitala się przyczynili modląc się do Boga, ażeby łaska Pańska ich za to sowicie tak doczesną jak wieczną szczęśliwością obdarzyć raczyła. Po zmówionej jeszcze modlitwie, polecając zakład ten opiece i opatrzności boskiej, zapowiedział jeszcze przewielebny arcypasterz otworzenie i poświątkę szpitala. Po przemowie tej zaśpiewał zbór pieśń: ‘Nuż Bogu dziękujmy’, zaczem zakończono nabożeństwo kościelne modlitwą i błogosławieństwem, wypowiedzianym przez wielebnego ks. Arnolda Źlika i hymnem ludowym. Ludność rozeszła się w najlepszym porządku z kościoła, poczem odbywały się oględziny szpitala najprzód ze strony gości, potem o trzeciej godzinie przez zborowników, którzy o wzorowem urządzeniu jak najlepiej się przekonali. Na koniec odbył się wspólny objad w ratuszowej sali, przy którym wnoszono toasty na cześć Najjaśniejszego Pana, na przewielebnego ks. superintendenta, na zbór, na wysoki Sejm szląski i na licznych dobrodziejów szpitala.”

św. Patryk.: Z 'Wieści Wyższobramskich' c.d.: "Pierwszy pacjent przyjęty został do szpitala sześć dni po jego otwarciu, 20 czerwca 1892 roku. Ks. dr Haase poświęcił prawie 10 lat na urzeczywistnienie swego planu i doprowadził go do świetnego finału, za co między innymi został wyróżniony medalem i dyplomem honorowym na wystawie przemysłowej w Chicago w 1893 roku. Z kolei Wydział Gminny Cieszyna włączył go w poczet Honorowych Obywateli Miasta. Zgodnie z pierwotnymi założeniami pod auspicjami zboru ewangelickiego powstał nowoczesny zakład leczniczy przyjmujący pacjentów bez względu na narodowość, język i wyznanie. Tylko w ten sposób, jak twierdził ks. Haase, będzie on mógł zasłużyć na miano „prawdziwie ewangelickiego”: „W szpitalu tym ma mieszkać i rządzić miłość chrześcijańska. Każdy chory bez względu na to, do jakiej narodowości należy, jakiej jest religii i wyznania, ma znaleźć przyjęcie życzliwe. Dla każdego ma to być miejsce pokoju, opieki dla ciała, pociechy dla duszy, pokrzepienia dla serca. Nie może być tam mowy o jakimś ataku na wyznanie chorego, o jakiemś niepokojeniu jego sumienia”. Należałoby rzec, że szpitale elżbietanek i bonifratrów bynajmniej nie stroniły od innowierców. Co więc stanowiło o odmienności nowej lecznicy? Oprócz, rzecz jasna, najnowocześniejszego wyposażenia, na które mógł pozwolić sobie w tej sytuacji szpital ewangelicki, u wezgłowia pacjenta widniała odtąd informacja nie tylko odnosząca się do jego nazwiska, wieku, daty przyjęcia i rozpoznania, ale również i jego wyznania, co ułatwiać miało kontakt z osobą duchowną, a więc zapobiegać niepokojeniu pacjenta przez duszpasterza innej religii. Co więcej, na terenie szpitala obowiązywał absolutny zakaz konwersji!"

św. Patryk.: Z 'Wieści Wyższobramskich' c.d.: . "Nie obyło się bez ostrych słów krytyki, które muszą towarzyszyć przedsięwzięciom tej skali. Prasa katolicka uparcie obwiniała ks. Haasego o podsycanie konfliktów wyznaniowych. Część protestantów z kolei rozgoryczona była faktem, że nie będzie to szpital przeznaczony wyłącznie dla wyznawców luteranizmu; że jako szpital powszechny będzie on przyjmował również katolików i żydów. Zaś polski obóz narodowy stanowczo krytykował niemiecki charakter szpitala. To ostatnia kwestia podnoszona będzie aż do roku 1930, kiedy po 38 latach przejdzie na emeryturę pierwszy dyrektor szpitala. A był nim młody chirurg rodem z okolic Salzburga, dr Hermann Hinterstoisser (notabene katolik!). Dzięki tej wyjątkowej postaci szpital cieszyński stanie się placówką wzorcową, modelową, zapewniającą opiekę medyczną na najwyższym poziomie. Przez kolejne dekady dr Hinterstoisser sprawował będzie również funkcję ordynatora oddziału chirurgicznego i ginekologicznego, przeprowadzając setki operacji i uzyskując status jednego z najlepszych austriackich chirurgów. Wzrastająca ilość przyjmowanych pacjentów oraz operacji przeprowadzanych przez dr Hinterstoissera doprowadziła już po trzech miesiącach do konieczności zatrudnienia dwóch lekarzy asystentów: dr Konrada Friedmanna, syna cieszyńskiego rabina obwodowego, oraz dr Stefana Rogoyskiego, szlachetnie urodzonego Polaka rodem z Krakowa. Opiekę nad chorymi sprawowały wykwalifikowane siostry diakonisy, początkowo z domu weimarskiego, potem bielskiego. W pierwszym półroczu funkcjonowania szpital przyjął pół tysiąca chorych, z czego 31 osób zmarło. Pośród pacjentów 244 było ewangelikami, 225 katolikami, a 29 żydami."

św. Patryk.: Z 'Wieści Wyższobramskich' c.d.: . "Stale rosnąca liczba chorych, która w roku 1900 sięgnęła 1700 przyjęć, przy czym katolicy przewyższali już dwukrotnie liczbę ewangelików, doprowadziła kuratorium szpitala do podjęcia decyzji o rozbudowie. Na ten cel zebrano 251 000 koron austriackich, która to suma została uzupełniona kolejną subwencją w wysokości 40 000 koron, uchwaloną na wniosek ks. Haasego przez Sejm Śląski. W roku 1901, na dokupionej już wcześniej dwuhektarowej parceli, pojawił się nowy pawilon zakaźny, współfinansowany przez władze miejskie Cieszyna, a na początku roku 1902 został oddany do użytku drugi pawilon chorych, zwany Domem Vossa (Graf Voss Haus) z racji wysokiej sumy, jaką przekazał na ten cel baron Voss-Dölzig z Berlina. Liczba łóżek wzrosła tym samym ze 120 do 160. Poza drugą salą operacyjną szpital wyposażony został m.in. w aparat rentgenowski. "

św. Patryk.: Z 'Wieści Wyższobramskich' c.d.: . "Powiększony zakład leczniczy wymagał coraz większych nakładów, jego utrzymanie przekraczało niestety możliwości ewangelickiego zboru. Ponadto ks. Haase podupadł na zdrowiu i nie był już w stanie kontynuować swej misji. W roku 1902 rozpoczęły się więc negocjacje w sprawie upaństwowienia szpitala, w maju tego roku gmina ewangelicka ostatecznie zatwierdziła przekazanie szpitala Wydziałowi Krajowemu w Opawie. Umowa dotycząca przejęcia placówki nie objęła wielu postulatów zboru cieszyńskiego, m.in. jego dalszego wpływu na funkcjonowanie szpitala. Ostatecznie 4 kwietnia 1903 roku szpital został podporządkowany administracji opawskiej jako Schlesisches Krankenhaus (Szpital Śląski) z zastrzeżeniem, że na wieczne czasy utrzyma charakter międzywyznaniowy. Personel przejętego zakładu stanowiło wówczas oprócz prymariusza, dyrektora H. Hinterstoissera, trzech lekarzy sekundariuszy: Karl Schmid, Franz Groer oraz Walter Karell. Opiekę nad chorymi sprawowało 18 diakonis z przełożoną Anną Kukucz. Liczba przyjęć w roku następnym, 1904, wyniosła 2 270 chorych, z których 163 osoby zmarły. Ilość przeprowadzonych operacji wyniosła 1 142. Będąc najważniejszym zakładem leczniczym wschodniej części Śląska Austriackiego, cieszyński szpital traktowany był przez Wydział Krajowy w sposób wyjątkowy i wkrótce rozpoczęła się dalsza jego rozbudowa."

św. Patryk.: Z 'Wieści Wyższobramskich' c.d.: . "W roku 1908 Sejm Śląski, w którym ks. dr Haase zasiadał przez 38 lat, w uznaniu jego zasług podjął decyzję o wystawieniu mu pomnika, na co przeznaczono z budżetu krajowego 10 000 koron austriackich. Popiersie założyciela szpitala wykonał Jan Raszka, rzeźbiarz urodzony w Ropicy, który w okresie międzywojennym zasłynie jako autor statuy księcia cieszyńskiego Mieszka I i pomnika śląskich legionistów, czyli słynnej Ślązaczki przed cieszyńskim zamkiem. Pomnik ks. dr Theodora Haasego odsłonięty został w maju 1912 roku w sąsiedztwie szpitalnej bramy. W roku 1938 popiersie ks. Haasego zostało usunięte z cokołu i złożone w suterenie jednego z pawilonów. Rok później, we wrześniu 1939 roku, pomnik powrócił na swe pierwotne miejsce, by ponownie opuścić je po zakończeniu II wojny. Od 1952 roku rzeźba wraz z trzema płaskorzeźbami, zdobiącymi pierwotnie cokół pomnika, znajdowała się w Kościele Jezusowym. 18 czerwca 2012 roku, podczas obchodów 120-lecia uruchomienia szpitala, a po stu latach od odsłonięcia tegoż pomnika, ks. Haase powrócił do Szpitala Śląskiego. Jako że czasy są już inne, popiersie nie wróciło na pierwotny cokół, ale znalazło się w hallu głównego pawilonu. I tam jest jego miejsce."

Mach: Cała ta historia opisana jest w historii Śląskiego Szpitala w Cieszynie. Więc jak to się ma do wpisu CosaNostry ,zaraz na wstępie komentarzy. Patryku ruszyło cię sumienie?

św. Patryk.: weźże gościu i puknij się w czółko, masz ewidentnie jakiś problem z tym cosanostrą, czepiasz się go raz po raz jak pijany gelendra - ja o tym poście ani razu nie wspomniałem i mnie on kompletnie nie interesuje, i tobie on widać siedzi w głowie jak wyrzut sumienia zakompleksionego katolika (historia o której piszę jest opisana w WIEŚCIACH WYŻSZOBRAMSKICH, szczegóły na cieszyn.luteranie.pl, a nie w żadnej enigmatycznej historii szpitala)

Mach: Tak masz problem Patryku, ja-nek, krzysztof mn;nm ;mm,CosaNostra,SantaClaus itd. Zatem kilkanaście łapek zielonych w górę przy kolejnych własnych wpisach.

św. Patryk.: za słabo, weź większy młotek

psychiatra: Patryku, taki z Ciebie katolik, jaki luteranin, taki z Ciebie chrześcijanin, jaki ateista. Miewasz jakieś problemy z tożsamością i szacunkiem wobec innych? To nie oznacza, że możesz dowolnie epatować nienawiścią, terroryzować wypowiadających się, prowokować i próbować szczuć na siebie poszczególne grupy osób. Nie ma na to społecznego przyzwolenia! Lepiej zgłoś się do specjalisty, ku uldze nam wszystkim...

św. Patryk.: donuś, nie jedz o tak późnej porze, potem ci się tatuś-kapuś TW "Olcha" śni po nocy

Mach: Widzę ,że Patryk, dalej Krzysztof mm, dalej CosaNostra itd chce za wszelką cenę uchodzić za stalkiera, nękającego powtarzającymi uporczywie wpisami kierowanymi pod adresem drugiej osoby w tym wypadku donusia. Taki łobuz gości na tym forum i redakcja udaje ,że nic się nie dzieje. Panie Tatka, czy wobec takiego naruszającego regulamin tego forum stalkiera Patryka nadal zamierzacie tolerować? Czy stać was na to?

św. Patryk.: No i tak, doszliśmy Machu, że donuś i właśnie Ty to jedna i ta sama osoba. Zatem kolego posłuchaj. Skoro młotek nie pomógł, na kompleksy i chore ego polecam spowiedź świętą ewentualnie lewatywę. Czy stać cię na nią?

Mach: Nazywam się Józef Swakoń Patryku. Łobuz z ciebie wyjątkowy.

Mach: Stać cię na rozmowę face-to face.

Mach: Do tej pory, nękałeś użytkownika donka T: ale jeśli zarzut kierujesz pod adresem mojego ojca to już to staje się moją osobistą sprawą, której nie wypada mi tak pozostawić a czynisz to całkiem świadomie.

św. Patryk.: no nic, no dziękuję żeś mnie tu nie opluł i nie zwyzywał, Jozefie czy jak ci tam w realu, bo masz taką ewidentnie niepohamowaną skłonność kiedy ci coś w dyskusjach tu na forum nie wychodzi :D

Mach: No, to Patryku 1)jaki argument masz w dyskusji z donkiemT; ,że czepiasz się jego ojca; 2) dotykał w dyskusjach Twojego ojca; 3) z treści wcześniejszych wpisów wynika ,że znany ci jest użytkownik donek T; i historia jego ojca, zatem na jakiej podstawie łączysz swoje osobiste animozje z innym użytkownikiem i te kwestie sobie wyjaśnimy by wszystko na tym forum już nam wychodziło.

św. Patryk.: Jozefie czy jak ci tam, gość posługujący się pośród wielu innych także nickiem donekT, psychiatra, farorz, politykier itd tak wiele razy czepiał się innych, w tym ich rodzin i pochodzenia, że najwyższa była pora by te jego skłonności ukrócić, będziesz chciał to sobie poszperasz w starszych postach i bez trudu znajdziesz liczne przykłady - i ten zamysł mam wrażenie się powiódł, nazwałbym to udaną terapią hejtera poprzez postawienie go przed lustrem - a kiedy od czasu do czasu odzywają się w nim stare nawyki warto powtarzać zabieg by gościowi pomóc ochłonąć - i to wszystko na temat tego kolesia (p.s. a co do ciebie, najwyraźniej nie pojąłeś, że kiedy przy pomocy fraz twojego autorstwa i w podobnych jak ty okolicznościach sugerowałem że mach i donek to ta sama osoba, to tylko po to by ci pokazać absurd twoich własnych spekulacji w podobnej kwestii - radzę mniej się skupiać nad tym kto się za jakim nickiem kryje a bardziej na tym co pisze, nie liczyć łapek zielonych czy czerwonych ale na to, że faktycznie masz tu coś do przekazania - au revoir)

Mach: Właśnie ci przekazałem ,że jesteś stalkierem. Z treści wyżej napisanego postu wynika ,że świadomie zbudowałeś zarzut pod adresem mojego ojca i ten fakt sobie właśnie wyjaśnimy. zatem skup się na tym co wypisujesz.

donekT: krzy-sio+ś.wir_us Patryk v4, Skoro bez trudu znajdziesz dowody, zatem je przedstaw.... Ile razy zbanowano Ci konto i za co? Czy czasem również nie za kłamstwa i nienawiść? Nie ma tolerancji, dla braku tolerancji... Nie ma tolerancji dla nienawiści.

Mach: Donek T:, proszę o kontakt- mój telefon 602 671 460.

św. Patryk.: i jakby co Jozefie czy jaki ci tam, nie STALKIER, tylko STALKER, zapamiętaj

donekT: krzy-sio+ś.wir_us Patryk v4, Jaki moja osoba ma mieć niby związek z SB i TW "Olcha"??? Nie potrafisz wydusić z siebie przepraszam, zamiast tego rzucasz kolejne wyzwiska???

Mach: Donku T, wobec powtarzającego się i uporczywego nękania twojej osoby naruszające twoją prywatność proponuję ci skany wpisów Patryka alias Krzysztof mm i skierowanie sprawy do szybkiego postępowania na drodze prawnej zarówno w stosunku do osoby dopuszczającej się stalkingu jak i portalu, który nie reaguje na tę formę naruszającą twoją prywatność. Na przeprosiny nie masz co liczyć ze strony stalkiera(ekstra do ciebie Patryku stalkera)- jak będzie musiał wpłacić na cel dobroczynny określoną kwotę i opublikować oficjalne przeprosiny będziesz miał należne ci zadośćuczynienie. Jest plejada prawników oczekujących na takie zlecenie i z przyjemnością dostarczą ci odpowiedniej satysfakcji.

św. Patryk.: a co się tam będziesz produkował, zadzwoni do ciebie to mu wytłumaczysz po kolei :)