Skoczów: kiedyś i dziś. Część 15/16

Asiu: Jak dobrze pamiętam to wizyta była 22.V.1995r

Kamorek: Warto dodać, że Sarkander sprowadził w roku 1620 na Morawy Lisowczyków, którzy wymordowali tam ludność protestancką.

krzysztof.mm: Sarkander - do dziś nazywany tam \"rzeźnikiem Moraw\"

krzysztof.mm: Sarkander - do dziś nazywany tam \"rzeźnikiem Moraw\"

krzysztof.mm: \&quot;Ksiądz Jan Sarkander to jeden z wielu kontrowersyjnych świętych<br />wyniesionych na ołtarze w ubiegłym dziesięcioleciu przez pracowitego<br />Karola Wojtyłę.Projekt zakończenia jego kanonizacji spotkał się z<br />licznymi protestami płynącymi z Czech i Moraw. Protestanci zgodnie z<br />prawdą twierdzili, że: "kanonizacja jednego z najbardziej<br />fanatycznych morawskich katolików jest gloryfikacją zbrodni przez<br />nich popełnionych". Protesty na nic się nie zdały i Morawy dostały<br />nowego "świętego męczennika" i patrona - człowieka, który był<br />organizatorem rzezi, jakiej w XVII wieku dokonali tam polscy bandyci<br />spod znaków Lisowskiego.Jan Sarkander urodził się w 1576 r. w<br />polskiej rodzinie w Skoczowie, w Księstwie Cieszyńskim. Studiował w<br />jezuickich szkołach w Ołomuńcu oraz ukończył studia na Wydziale<br />Teologicznym Uniwersytetu Jagielońskiego. W 1609 r. otrzymał<br />święcenia kapłańskie w Brnie i szybko zasłynął jako fanatyczny wróg<br />innowierców. Za zbytnią gorliwość strofował go nawet brneński biskup<br />Dietrichstein, sam uchodzący za katolickiego fanatyka.<br />Początek XVII wieku był dla Europy okresem walk religijnych.<br />Przybierająca na sile kontrreformacja niszczyła każdą swobodną myśl.<br />Czescy reformatorzy zmusili cesarza Rudolfa II Habsburga do<br />podpisania gwarancji swobód religijnych. Gwarancje te były jednak<br />ciągle łamane, aż zniesiono je wreszcie w 1620 roku wraz z klęską<br />czeskiego powstania.W 1615 roku Sarkander obejmuje parafię w<br />Holeszowicach. Od razu usuwa protestantów i wprowadza terror<br />religijny. W swojej parafii zasłynął procesem z niekatolickimi<br />chłopami o zaległe dziesięciny. Proces wygrał, nie pomogły<br />wyjaśnienia, że protestanckich mieszkańców wsi nie stać na<br />ponoszenie podwójnych kosztów (musieli utrzymywać swoje zbory i<br />pastorów, prowadzić własne szkolnictwo i drukarnie, a dodatkowo<br />kazano im utrzymywać parafię katolicką).Wobec ciągłego łamania<br />gwarancji swobód religijnych, w Czechach wybucha powstanie<br />antyhabsburgskie, do którego przyłączają się również Morawy. Za radą<br />Sarkandra, biskup proponuje cesarzowi sprowadzenie z Polski<br />lisowczyków. W 1619 r. nieregularna armia Lisowskiego, złożona z<br />najgorszego elementu, zalała kraj. Szlak przemarszu band lisowczyków<br />(pierwowzór Ligi Republikańskiej?) znaczyły pożary, rzezie, gwałty i<br />rabunki dokonywane we wsiach, osadach i miasteczkach zamieszkałych<br />przez ludność protestancką. Wieści o okrucieństwach, jakich na<br />Morawach dopuszczali się polscy żołnierze, spowodowała gwałtowną<br />reakcję sejmu - lisowczycy zostali zaocznie skazani na banicję: "A<br />tych, którzy by wrócili, należy chwytać i karać na gardle".<br />Zagrożeni karą śmierci w kraju, lisowczycy rozpełzli się jak<br />robactwo po całej Europie, pełniąc żołdacką służbę w różnych<br />armiach. Jednego z nich namalował Rembrandt - obraz przedstawiający<br />lisowczyka na koniu.Lisowczykom, którzy walczyli dla łupów było<br />wszystko jedno: kogo wyrzynają, gwałcą, co palą. Zagrozili nawet<br />Holeszowicom, siedzibie Sarkandra - swojego patrona i protektora.<br />Wtedy, jak głosi kościelna legenda, Sarkander wyszedł naprzeciw nim<br />z procesją eucharystyczną. "Dzicy Kozacy", z których rzekomo<br />składała się armia Lisowskiego, padli na twarze przed wielkim<br />majestatem. Prawda była zgoła inna - otóż on sam udał się do obozu<br />lisowczyków, aby wyjaśnić, jakie miejscowości muszą oszczędzać, a<br />gdzie mogą sobie pofolgować bez żadnych skrupułów.Triumfujący w<br />Brnie i Ołomuńcu protestanci wtrącili Sarkandra do więzienia i<br />oskarżyli o zdradę stanu oraz współudział w zbrodniach lisowczyków.<br />Zeznawać nie chciał, zasłaniając się tajemnicą spowiedzi, choć nie<br />ulega wątpliwości, że był w centrum wydarzeń. Tu wychodzi cała jego<br />klesza perfidia, jest bowiem pewne, że większość informacji i<br />poleceń odbierał przy konfesjonale, w czasie pozornych spowiedzi.<br />Miało go to chronić przed zeznaniami w sądzie, w razie zwycięstwa<br />powstania. Torturowany w czasie śledztwa, zmarł nie wydając bandytów.<br />Tak więc mamy kolejnego "świętego" obciążonego krwią tysięcy ofiar<br />zwykłych bandytów katolickiego fanatyzmu. Mamy "świętego rzeźnika<br />Moraw"\&quot;<br />http://wiadomosci.onet.pl/tablica/swiety-wojtyly-jan-sarkander-to-jeden-z-kontrowers,1666,270154,41018594,watek.html

Hanula: @krzysztof.mm tekst, który przytaczasz pochodzi z Onetu, a Onet należy do grupy Axel Springer(dokładnie Ringier Axel Springer Polska Sp. z o.o.). , czyli to niemiecka tuba propagandowa w Polsce.<br />Według innych źródeł historia wyglądała inaczej:<br />\&quot;W lutym 1620 r. na Morawy wtargnęło wojsko polskie ? lisowczycy, którzy pustoszyli majątki szlachty protestanckiej. Na wieść o tym, że zbliżają się do miasta, Sarkander zgromadził w swoim kościele prawie wszystkich mieszkańców, wśród których byli zarówno katolicy, jak i protestanci. Razem z nimi udał się w procesji eucharystycznej naprzeciw nadciągającym żołnierzom, wierząc, że uszanują Najświętszy Sakrament i nikogo nie skrzywdzą, l rzeczywiście, lisowczycy oszczędzili Holeszów i poszli dalej.<br /><br />To wydarzenie stało się powodem oskarżenia ks. Jana Sarkandra przez protestantów o sprowadzenie polskiego wojska na Morawy. Wkrótce potem został pojmany i osadzony w więzieniu przy sądzie miejskim w Ołomuńcu. Zaczęły się przesłuchania, w czasie których samozwańczy sędziowie żądali, by przyznał się do winy i wyjawił tajemnicę spowiedzi św. hetmana Moraw barona Lobkovica. Jan Sarkander odpowiedział, że z najazdem lisowczyków nie miał nic wspólnego, a tajemnicy spowiedzi św. nigdy nie zdradzi. Pytania te były powtarzane podczas kolejnych przesłuchań, a milczenie oskarżonego próbowano złamać stosując coraz bardziej okrutne tortury.<br /><br />Modląc się do końca, także za swoich oprawców, Sarkander godnie znosił straszliwe cierpienia. Szczególnie wiele wysiłku i pobożności wkładał w modlitwę brewiarzową. Kartki brewiarza przewracali mu odwiedzający go, a gdy nikogo nie było, czynił to sam za pomocą języka. Po czterech tygodniach od ostatniego przesłuchania, 17 marca 1620 r. zmarł na skutek doznanych obrażeń.\&quot;<br /><br />Fakt faktem zbyt dużo jest niejasności w tym przypadku, dlatego uważam, że nie powinno kanonizować się osoby jeśli sprawa nie jest klarowna. Mam jednak pytanie z innej beczki. Czy kojarzycie Gustawa Adolfa? To król Szwecji w latach 1611-1632, dowódca, strateg, reformator armii i polityk.d 1617 toczył wojnę o dominium maris Baltici z Rzecząpospolitą Obojga Narodów. Wykorzystując zaangażowanie głównych sił wroga w konflikt z Turcją, opanował w 1621 większą część Inflant z Rygą. 31 lipca 1622 podpisał rozejm w Mitawie, zatrzymując w swym ręku zdobyte wcześniej ziemie. Trzy lata później wznowił działania wojenne.W 1629 do wojny trzydziestoletniej przeciw Habsburgom. Inwazja szwedzka w Niemczech została przedstawiona jako wojna sprawiedliwa, a sam Gustaw Adolf jako wybawca uciemiężonych niemieckich protestantów. Za pomocą pamfletów, karykatur, satyr i wierszy przy użyciu symboliki biblijnej wykreowano mit Lwa północy - aluzji do Lwa Judy przybywającego wspomagać sprawiedliwych. Wykorzystano także przepowiednie Nostradamusa, że pojawi się lew z północy, który pobije orła (cesarza). Taki przekaz trafiał szczególnie do niemieckich elit protestanckich, które nienawidziły katolickiego cesarza. Wallenstein komentował wyniki pracy propagandzistów: "Niemcy oczekują króla Szwecji jak Żydzi swego mesjasza\&quot;.<br />Gustaw Adolf to również postać kontrowersyjna.. Jednak nie przeszkadza to protestantom w patronowaniu organizacji Bratnia Pomoc im Gustawa Adolfa. Ów król przecież wcale nie przyszedł z pomocą polskim protestantom, tylko przyszedł złupić nasz kraj.<br />

krzysztof.mm: Hanula<br />przede wszystkim nie wygłupiaj się, daj spokój Springerowi - teraz ta historia jest opisana na ox i co - też niemiecki portal??....<br />Pogadaj lepiej z czesko-morawskimi protestantami - oni ci jeszcze dosadniej wytłumaczą, co myślą o Sarkandrze.<br />I oczywiście papież może sobie kanonizować kogo chce, jak Kaligula nawet konia - ale czy to będzie miało jakiś głębszy sens, zwłaszcza ewangeliczny? - w przypadku Sarkandra raczej nie ma.<br />To zresztą niejedyna z bogatej historii Wojtyłowych wpadek i dziwnych decyzji.

Hanula: krzysztof.mm<br />Rzeczywiście będzie z kim na Morawach pogadać o tej sprawie, bo żyją tam ludzie, którzy maja ponad 400 lat i wszystko pamiętają. W tej chwili dociec do tego jak było naprawdę jest niemożliwe. Dlatego twierdzę, że nie powinno się kanonizować ludzi jeśli istnieją jakiekolwiek wątpliwości i jeszcze po tak długim czasie. Spróbuj obecnie np. pogadać ze skłóconymi małżonkami, którzy chcą się rozwieść. Oczywiście z każdym osobno. Gwarantuję ci, że raz przyznasz rację jednej, a za chwilę drugiej stronie. Jeśli teraz nie jesteś w stanie dojść do prawdy, to tym bardziej za kilka, kilkanaście, czy kilkadziesiąt lat. Przeto Sarkandra zostawmy w spokoju. Powiedz mi co myślisz o Gustawie Adolfie. Tutaj prawda historyczna jest dosyć dobrze udokumentowana i nie opiera się na opowieściach 400-letnich starców z Moraw.<br />A może po prostu zostawić to wszystko i zacząć przejmować się teraźniejszością, kiedy zagrożeniem dla wszystkich chrześcijan jest napierający islam, a i też sami członkowie różnych wyznań, którzy stają się coraz bardziej liberalni i przez to są łatwym \&quot;łupem\&quot; dla islamistów, ateistów, sekt różnej maści?<br />

krzysztof.mm: fajny żarcik z tymi starcami, taki intelektualny, co nie?...<br />A o Gustawie nie myślę wcale - mnie on zwisa, w przeciwieństwie właśnie do Sarkandra, który ma być pretekstem do kolejnego zbuldożerowania Kaplicówki, i który - jak by nie było - jest stela, w przeciwieństwie do Gustawa, i który PO DZIŚ DZIEŃ jest tam nazywany rzeźnikiem Moraw, a rzeźnik ten urodził się w Skoczowie<br />(a jeślibyś myślała, żem luter - to się mylisz)<br />nawiasem mówiąc, nie wiem skąd ci to do głowy przyszło, że na temat Sarkandra nie ma dokumentów, a o Gustawie - są??...<br /><br />na koniec zostawiam największego bubla z twojego postu...:<br />\&quot;członkowie różnych wyznań, którzy stają się coraz bardziej liberalni i przez to są łatwym \&quot;łupem\&quot; dla islamistów, ateistów, sekt różnej maści\&quot;<br />...zostawiam bez komentarza - bo ten wpis pokazuje, że tobie coś się w głowie miesza, Hanulko...

Mach: ja-nek, czy Ty myślisz? Uważasz, że proces beatyfikacyjny przebiega, bez adwokata diabła?Sadzisz, że Wojtyła, naraził by kościół na taki cieniarski zarzut podniesiony przez ciebie i luteran? Widocznie argumenty, o wiele poważniejsze podniesione przez adwokata diabla nie obroniły się przed gremium ,które ostatecznie uznało cnoty męczeńskiej śmierci Sarkandra uznanego ostatecznie za świętego.

Mach: Oto- ja-nek\'u największy bubel, fragment Twojego wcześniejszego postu; ...\&quot;Zeznawać nie chciał, zasłaniając się tajemnicą spowiedzi, choć nie ulega wątpliwości ,że był w centrum wydarzeń(jak wielu mu współczesnych) . Tu wychodzi cała jego klesza perfidia(sformułowanie sugestywne), jest bowiem pewne( przedstaw zatem dowody), że większość informacji i poleceń odbierał przy konfesjonale(spowiadałeś się, przykładałeś własne ucho) w czasie pozornych spowiedzi.\&quot;...Torturowany w czasie śledztwa zmarł nie wydając bandytów...- kogo miał niby wydać Twoim zdaniem, oddział wojska? lisowczyków? Miał biegać za mordercami w czasie rzezi?