Zaolzie. Dyskutowali o tożsamości

donekT: Wszyscy jesteśmy Europejczykami!

donekT: W dziejach Śląska Cieszyńskiego odbył się już niegdyś spis powszechny, który przez ówczesne władze i sprzyjającą tym rządzącym prasę został przedwcześnie okrzyknięty rzekomym "grobem polskości" na Śląsku.

donekT: Tożsamość regionalna nie kłóci się z tożsamością narodową. Te dwie wymienione się uzupełniają. Jak się okazuje, niektórzy mają odmienne zdanie. Niemniej trudno mówić o narodowości Zaolziaków, czy Tusteloków. Nie należy utożsamiać ze sobą pojęć grupy narodowej, etnograficznej, czy etnicznej etc.

tom lem: ...świetne są te dyskusje dla samej dyskusji ;-) przykre tylko że brak wniosków z nich wypływających a prowadzone są same dla siebie, w celu pozyskania środków na własne utrzymanie, przez "znamienitych dyskutantów".

miriam11: I tu się z kolegą donkiem nie zgadzam. Pisząc o śląsku cieszyńskim zawężasz kilkuset letnią historię tej ziemi do ostatnich stu kilku lat. Przed 1918 te ziemie były Księstwem Cieszyńskim. Po 1918 dokonano rozbioru przez Polskę i Czechosłowację. Skutecznie polonizując i czechizując ludność księstwa.

donekT: "Zapomniałeś" wymienić germanizację. Większości mieszkańców Księstwa, poza jednym starostwem nie trzeba było polonizować. Spis okrzyknięty rzekomym "grobem polskości" odbył się ponad sto lat temu, zatem trudno mówić o zawężeniu do ostatnich stu lat. Jak zwykle, trafiłeś niczym kulą w płot...

donekT: Po I wojnie bardzo trudno mówić o jakimkolwiek rozbiorze, tereny dawnego księstwa zostały podzielone, od XVIII wieku integralnej części Austrii. Nie ma żadnych argumentów na rzecz określenia rozbiór.

Mach: Po podziale Śląska Cieszyńskiego, od rzeki Morawki i Łucyny na północ i wschód ludność posługiwała się gwarą polską, która trwała tam od czasów panowania Piastów Śląskich. Księstwo Cieszyńskie zawsze cieszyło się odrębnością kulturową różniące je od przygranicznych Moraw czy Małopolski i Śląska, było na styku kultur tych sąsiadów i czerpało także z kultury niemieckiej czy żydowskiej w trwały sposób dzieląc współbytowanie z tymi nacjami w obszarze księstwa. O specyfice tego bogatego regionu także pod względem gospodarczym bogatego w surowce posiadającego rozwinięty przemysł nie muszę się rozpisywać. Istotą jest ,że to społeczność plebejska dźwigała kaganiec kultury regionu a dla mieszkańców Zaolzia stał się wyznacznikiem odrębności kulturowej w zalewie przybyszów z głębi ówczesnej Czechosłowacji. To dbałość o tradycję staropolską piastowskiego Zaolzia pomagała odbudować tradycję wschodniej części Śląska Cieszyńskiego jakże zaniedbywaną w czasach wczesnego PRL-u ,że wspomnę Stanisława Hadynę, czy Janinę Marcinkową , których korzenie sięgają Zaolzia i wielu innych. Dziś my mieszkańcy wschodniej części byłego księstwa wspierajmy środowiska polskie na Zaolziu w każdej formie, by ich obecność tam była zachowana w każdej dziedzinie życia kulturalnego ,gospodarczego politycznego i społecznego. "Zaolzie" i wszystko co ze sobą niesie, także polskość to skarb ,którego nam nie wolno zaprzepaścić, tak ważne dla nas wszystkich.

miriam11: Drogi donku. W austriackim spisie ludności nie znajdziesz rubryki narodowość, jest za to pytanie o język używany potocznie, co w niczym nie określało tożsamości narodowej.

miriam11: Tak, po pierwszej wojnie rozpadło się całe CK na drobne państwa. Niestety wtedy dokonano rozbioru Księstwa Cieszyńskiego ( lub podziału jak to określiłeś). Po 1918r trudno znaleźć jakiekolwiek dokumenty oznaczone godłem księstwa lub posiadających w nazwie Księstwo Cieszyńskie. Nie licząc kilku organizacji / Krajowa Komenda Milicji Ludowej Księstwa Cieszyńskiego zał w 1918 czy Harcerska Komenda Okręgu Księstwa Cieszyńskiego zał w 1920 i jest jeszcze pieczęć Rady Narodowej Księstwa Cieszyńskiego z lat 1918-1921. Praktycznie od 1918r starannie zacierano i zaciera się nadal tożsamość tej ziemi , tworząc dziwne nazwy śląsk cieszyński lub" ziemia cieszyńska".

miriam11: Ale kiery nima stela to tymu niezrozumiy.

św. Patryk.: cała ta sztucznie dęta fałszywą propagandą "polskość", "czeskość", "niemieckość" itp, wszystkie te szatańskie nacjonalistyczne wynalazki sprzed niespełna 200 lat zaledwie - to patologiczne narośla na tkance społeczeństw, podobne religijnej gangrenie, razem z nią jak rak toczyły Europę zbierając miliony śmiertelnych ofiar - jedna dłużej, druga krócej, to jedyna między nimi istotna różnica, obie w służbie władających i bogatych, ci żywili się trupami ofiar wzniecanych konfliktów, dzięki nim żyli i żyją w przepychu

donekT: Patryku, kto pierwszy z dynastii Piastów uznał się za Polaka? Gdzie po raz pierwszy, wg relacji, pojawił się znak zwycięskiego Orła? Zdaje się, że zaistniało to dawniej, niż tylko niespełna 200 lat temu...

donekT: Patryku, Odrzucenie tradycji, w szczególności wyznaniowości, religii i świadomości narodowej nie jest żadnym warunkiem integracji europejskiej, jak uroiło sobie część ideologów. Nie zapobiegnie to konfliktom, w miejsce starych sporów pojawią się nowe, np. na tle ideologicznym jak na przykładzie dawnego ZSRR. Patrz na inne kultury, na których, w pewnych kwestiach należy się wzorować. Ciągłość cywilizacyjna Chińczyków, czy Japończyków trwa tysiące lat wstecz, ich tradycja kulturowa jest o wiele starsza od europejskiej i te kręgi kulturowe świetnie na tym wychodzą, zwłaszcza współcześnie. Czy Europa nie powinna się w tych kwestiach na nich wzorować?

donekT: Wielu niemieckojęzycznych w chwili próby okazało się prawdziwymi polskimi patriotami. To prawda, że język nie przesądza o tożsamości, ale tradycja już jak najbardziej. Księstwo Cieszyńskie zostało założone przez polską dynastię, której przedstawiciele, jak dalece pozwoliła polityka, utrzymywali więzi z polskim dworem. Współcześnie wielu próbujących uchodzić za „autorytety” w określonej dziedzinie, przynajmniej wśród pewnych środowisk, o tym zapomina, albo nie posiada na ten temat wiedzy. Austro-Węgry rozpadły się jeszcze w trakcie I wojny. Poszczególne narodowości dawnej monarchii w założeniu samych rządzących łączyć miała wspólna dynastia, co w XX wieku stanowiło już anachronizm.

donekT: Księstwo Cieszyńskie stanowiło feudalną formę życia społecznego i naturalnie w związku z upływem czasu ta forma się zużyła. Po I wojnie nikt poważny nie był zainteresowany utrzymaniem księstwa, za to narodowości zamieszkujące teren dawnego księstwa realnie zgadzały się w sprawie przeprowadzenia podziału. Sprawa przeprowadzenia podziału jest tematem na inny wątek i ta była już wielokrotnie poruszana w wypowiedziach na tym portalu. Faktem jest, iż jedna z narodowości została rażąco pokrzywdzona i odium tamtych wydarzeń, sprzed stu lat, a także z czasów po II wojnie, zauważalne jest do dziś.

donekT: Celem współczesnej polityki sąsiadujących państw powinno być budowanie dobrych wzajemnych relacji, co odzwierciedla się w należytym traktowaniu mniejszości narodowych i poszanowaniu lokalnych społeczności, które swoją tradycję wiążą z innym (sąsiednim) bytem państwowym. Mieszkańcy Śląska Cieszyńskiego, którzy w wyniku decyzji politycznych znaleźli się po czeskiej stronie i zostali sprowadzeni do rangi nie zawsze tolerowanej mniejszości na swoim własnym terenie, który ich rodziny zamieszkiwały od wieków, jak najbardziej powinni mieć prawo i warunki kontynuowania swojej tradycji.

donekT: Czymś innym jest/było Księstwo Cieszyńskie jako byt polityczny, który wpisywał się w feudalne realia. Oczywiście Księstwo odegrało niebagatelną rolę w kształtowaniu lokalnej tożsamości i jego pamięć powinna być kultywowana. Niepoważne jest natomiast dorabianie sztucznej i fałszywej ideologii, rażąco odbiegającej od historycznych realiów np. fałszywie zakładającej funkcjonowanie Księstwa jako niezależnego podmiotu po I wojnie. Księstwo Cieszyńskie od samego swego początku stanowiło byt polityczny niezdolny do samodzielnego funkcjonowania i w związku z tym wiązało się z silniejszymi organizmami politycznymi. Nigdy nie stanowiło integralnej części Czech, które upadły w 1620 r. a podległość wobec Pragi miała na przestrzeni czasu różny wymiar i z reguły ograniczała się do formalności. W Księstwie władzę sprawowali rodzimi książęta. Księstwo Cieszyńskie swą podmiotowość traciło stopniowo. W 1653 kończy się w Cieszynie epoka Piastów, władzę obejmują obce dynastie, których przedstawiciele władają jako Książęta Cieszyńscy. W 1713 ustanowiona zostaje sankcja pragmatyczna i to dopiero w konsekwencji decyzji Karola VI i posunięć Marii Teresy różnego rodzaju ziemie pod panowaniem dynastii zostają przekształcone w jedno państwo, a Księstwo Cieszyńskie zostaje integralną częścią Austrii (bynajmniej nie Czech, których wówczas nie ma jako niezależny byt polityczny). To dopiero w konsekwencji Sankcji Pragmatycznej Księstwo traci ostatecznie swą podmiotowość, (jej resztki) i staje się częścią Austrii.

donekT: Księstwo Cieszyńskie stanowiło konsekwencję polskiej polityki a ludność na przestrzeni wieków i braku doświadczenia przynależności do polskiej państwowości zachowała kulturę polską w jej ludowym, chłopskim wymiarze. Dlatego polskość Śląska Cieszyńskiego ma swoją specyfikę, różniącą się od tej promowanej w szkołach (elitarnej, szlacheckiej) i krzywdząco przedstawianej jako modelowa. Sytuacja ta powoduje nieporozumienia. Ślązacy reprezentują inny wymiar polskości, który nie zawsze bywa zrozumiały w innych regionach kraju, zwłaszcza tam, gdzie była polska szlachta, a nawet zdarza się, że śląski wymiar polskości jest błędnie prezentowany jako wrogi. Polskość nie jedno ma imię i różnie się wyraża. Warto poznać swoje korzenie i podejmować wysiłki na rzecz uświadomienia innych o tym fakcie. Dorabianie sztucznej i fałszywej ideologii, i prezentowanie tej w odpowiednio uszytej zakłamanej narracji faktów historycznych nie jest działaniem na rzecz Śląska (szeroko pojętego), tylko stanowi szkodę dla regionu i jego mieszkańców, w szczególności tych rodzin, które zamieszkują region od wieków.

donekT: Stąd apel do poszczególnych demagogów i populistów, którzy na powielaniu fałszywych ideologii i krzewieniu kłamstw próbują zbić kapitał polityczny, aby zastanowili się nad sobą, uzupełnili deficyty wiedzy i w swych działaniach skupili się na wspieraniu naszych rodaków w Republice Czeskiej.

miriam11: "donekT: Księstwo Cieszyńskie stanowiło feudalną formę życia społecznego i naturalnie w związku z upływem czasu ta forma się zużyła." Tak jak cała ówczesna Europa

miriam11: "donekT: Patryku, kto pierwszy z dynastii Piastów uznał się za Polaka? " A przypomnij nam kto to sprzedał/opuścił/wyrzekł się Księstwa Cieszyńskiego ? ( niepotrzebne skreślić)

miriam11: "donekT: Patryku, kto pierwszy z dynastii Piastów uznał się za Polaka? " A przypomnij nam kto to sprzedał/opuścił/wyrzekł się Księstwa Cieszyńskiego ? ( niepotrzebne skreślić)

miriam11: "1653 kończy się w Cieszynie epoka Piastów, władzę obejmują obce dynastie, których przedstawiciele władają jako Książęta Cieszyńscy. " I chwała Panu, to dopiero za Habsburga dochodzi do rozkwitu Księstwa Cieszyńskiego.

miriam11: Nasz profesor donek chyba ukończył kolejny fakultet sinologie. Dając za wzór Chiny i Japonię, to tak do końca chyba nie wiesz o czym piszesz.

św. Patryk.: dyskusja z tym gamoniem to strata czasu