Ciąg dalszy sporu na osiedlu Liburnia w Cieszynie

Saucik: Niech sobie znajdą inną działkę tam, gdzie zieleni nie brakuje, a nasz zielony skrawek zostawią w spokoju. Chcą, by mieszkańcy osiedla mieszkali okna w okna z innymi? Mogę się założyć, że gdyby w jednych z bloków sąsiadujących z zielenią, którą mają rozkopać mieszkał jeden z urzędników dających pozwolenia, nie dostali by go. Miasto niech lepiej zacznie pozyskiwać pieniądze z innych środków, a nie każdy zielony teren sprzedaje. Boisko osiedlowe też na blok sprzedacie? Parkingi zróbcie, a nie grunty sprzedajecie. Co z tego, że to coś, czego nie wybudują, bo mieszkańcy się o to postarają, ma mieć swój parking. Ciekawe gdzie będą stawać pojazdy z instalacją gazową? Pewnie jak zwykle na naszych, już przepełnionych ulicznych parkingach. Chcielibyście mieć okno w okno inny blok? 5 metrów do innych okien, łaskę robią, nie? My właśnie tak będziemy mieć, jeżeli nic się z tym nie zrobi.

kwantan: Nie zgadzajcie się . Jest tyle terenu do budowy takich budynków . Np. Cieszyn -Marklowice . Miasto wchłonęło ta wieś to niech tam sobie coś wykombinują \'

dyszol: Czy ustawa o prawie budowlanym pozwala na tak ciasną zabudowę?

kwantan: Cześć Dyszol :) Nie sądzę , nie znam na tyle prawa budowlanego , tym bardziej w budowie blokowisk . Wiem że np. w domkach jednorodzinnych było cztery metry od granicy z działką sąsiadującą .

Saucik: Cztery metry od granicy. Szkoda tylko, że działka naszego bloku z tej strony to ok. 1-2m od ściany bloku. Reszta to już dzięki naszym \"cudownym\" włodarzom teren dewelopera. Czyli ściana bloku znajdować się będzie ok. 5-6 m od bloku nr 6. Dzięki temu możemy pożegnać się z chodnikiem znajdującym się obok naszej działki...

alakyr: Osiedle Choina stanowi przestrzeń urbanistyczną w której zaplanowano bloki mieszkalne, drogi, chodniki i zieleń. <br />Który urzędnik wymyślił że można tam jeszcze zmieścić jakiś nowy blok? <br />A musiało tak być bo to Urząd Miasta wydaje warunki zabudowy inwestycji.<br />Inwestor ma duże szczęście do urzędników, nie dość że sprzedali mu spłachetek ziemi w środku osiedla to pozwolili na nim wybudować blok.

bronek91: Deweloperke gonić!!!!! Może Wam jeszcze zrobią \&quot;wewnętrzne\&quot; osiedle zamknięte... jak Deweloperka ma w modzie, dla VIP i yntelygencji..... na kredyt......<br />Budują \&quot;apartamenty\&quot;, nakazują płacić \&quot;z góry\&quot; za dziurę w ziemi. Czy liczą sie z miejscowymi potrzebami? Skąd to znamy...... Zbudować, sprzedać i zniknąć..... Reszta nie obchodzi. Ciekawe jak Pan/Pani/Państwo deweloperkowie zamieszkują???? Może na swoji posesji strzelą se bloczek. Będą mieli więcej sąsiadów, będą mogli się integrować i niech se strzelą wspólną z nimi kuchnię i łazienkę, bydzie tanij.... Tak nowocześnie, po krytyczno- politycznemu....<br /><br />Dlatego Bronek wyznaje zasadę, jak najmniej państwa w moim otoczeniu..... Nigdy nie wiadomo kiery zasiądzie na magistrackim stolcu i z kim on sie tam kumo...... Zawsze ta Weberowska retoryka.... biurokracja w pozytywnym znaczeniu, fachowość, profesjonalizm, korporacyjność urzędów.... urzędnik zawsze wie lepiej itd. Szkoda tylko że jeszcze nie stworzyli wydziału zakupów obywatelskich. Skoro urzędnik wie lepiej, to może za mnie na zakupy będzie chodził???? Bauman te Weberowskie brednie juz downo obalił, przeszło 30 roków tymu... A w polskiej administracji nadal króluje \&quot;tradycja\&quot; w tym złym znaczeniu. <br /><br />Kierysik w tym magistracie powinien już za to być podciągnięty do odpowiedzi.

GusGus: Ciekawe czy któryś z tutaj piszących, jak rozumiem oburzonych mieszkańców tych bloków, sprawdził przed zakupem swojego mieszkania, jak duża jest działka na której leży jego blok i gdzie się kończy?<br /><br />

GusGus: Bo to trochę też jest tak, jakbyście mieli swoją działkę, dostali na niej pozwolenie na budowę po spełnieniu wszystkich wymogów prawa budowlanego, a sąsiedzi twierdzili, że nie możecie się budować, bo im się to nie podoba.<br />Błędem było to, że ktoś postanowił tą działkę sprzedać, ale jak była do kupienia to przecież właściciele tych mieszkań mogli ją sobie kupić i nie byłoby problemu.<br />Dlaczego tego nie zrobili?

krzysztof.mm: Wszystko na to wskazuje, że kolejna grupka uważa się za uprzywilejowaną, domaga się ekstra praw i ekstra traktowania.<br /><br />Panie i Panowie z blokowiska, a nie przyszło wam do głowy, że te monstra, w których mieszkacie też mogą komuś przeszkadzać?<br />A może by tak wyburzyć te badziewiaste kobyły?...

elkat: W komentarzach piszecie \&quot;władze miasta\&quot;, a w artykule występują władze starostwa. Kto więc za to odpowiada? Bo ja chyba nie rozumiem.

elkat: Według mnie to Starostwo za to odpowiada, więc nie mylcie pojęć.

jojestelagalicyjok: Cieszyn jest fatalnie zarządzanym Organizmem. Zarówno jako Miasto ale jeszcze gorzej jako Powiat. Pozwolenia na budowę wydaje Powiat i tak naprawdę Miasto w gestii tej może sobie najwyżej pierdnąć albo palcem w bucie pokiwać, ale może (jak chce i jak wie co się na jego terenach dzieje) skutecznie zablokować budowę idiotycznych budowli. Miejsce jest piękne, widok itp, ale wszystko to stracą sąsiedzi. Jak nie wiadomo o co chodzi, to zawsze chodzi o...I tu jest clou tematu. Najważniejszym jest jednak fakt, że Urząd/Gmina nie wie co w JEJ trawie piszczy. Do du**** z takim gospodarzem, dlatego jest jak jest, nowy konflikt a w perspektywie WYBORY SAMORZĄDOWE. Ciekawe czy Burmistrz zamierza startować o reelekcję, jeżeli tak to już ma przesrane.

Bo-lek: Bardzo dobrze że ten kawałek nikomu niepotrzebnego terenu został sprzedany, choćby koszenie tego trawnika obciążało nasze kieszenie. To była bardzo dobra decyzja.<br />

Altania: Bo-lek, niepotrzebny? A co np. z parkingiem, wybiegiem dla psów (którego bardzo brakuje na osiedlu) które miasto mogło tam zrobić? Najlepszy jest fakt, że ten grunt do 2004r należał do spółdzielni mieszkaniowej \&quot;Cieszynianka\&quot;. Grunt został przekazany przez spółdzielnię NIEODPŁATNIE miastu, by być może spożytkować go na coś sensownego, np. parking. A co zrobiła cieszyńska mafia urzędników? Sprzedała go za ponad 200 tys zł. To się nazywa interes życia, nie? Niech mi jeszcze raz ktoś będzie wmawiał, że w naszym mieście nie ma równych i równiejszych. Same układy. Deweloper posługuje się np. Tauronem, by ten wywiesił ogłoszenia odnośnie \&quot;rewitalizacji łączy\&quot;, jako powodu braku prądu w okolicznych blokach, gdy jemu samemu przygotowywali łącza pod budowę...

Altania: Po spotkaniu z mieszkańcami Burmistrz musi zadecydować czy oddaje deweloperowi fundusze wydane na działkę/ zamienia ten grunt na inny. Ma 2 miesiące na decyzję. W innym wypadku deweloper zaczyna budowę na tym skrawku ziemi. Mamy nadzieję, że chociaż raz burmistrz pójdzie na rękę mieszkańcom miasta i nie pozwoli tam budować...

GusGus: Altania<br />No to skoro sama spółdzielnia pozbyła się tego gruntu, to znaczy chyba że był jej niepotrzebny. To skąd teraz lament i płacz? Przecież nawet za darmo go nie chcieli.<br />Następnie jak teren sprzedawało miasto to chyba też to musiało zrobić to w formie przetargu. I znowu spółdzielnia ( czyli Ci mieszkańcy bloków) mogli go spokojnie kupić i byłby ich własnością. Mogli sobie po zakupie zrobić tam wspaniały park. Nie chcieli tego jak rozumiem. Pozwolili na to, żeby teren który oni oddali za darmo jako im niepotrzebny, kupił sobie ktoś inny.<br />To skąd teraz te pretensje?

krzysztof.mm: postsowiecka mentalność - stąd

krokusik: @Altania Złóż się z resztą mieszkańców i odkupcie tą działkę. Potem zrobicie sobie z tego spacerniak dla psów za kilkaset tyś zł. Z władzami trochę uważaj, bo jak się pokapują to pomnik prezydencki tam postawią, A wtedy będziesz mieć widok z okna na zad.

Altania: GusGus<br />Widać, ze nie jesteś w temacie. Bloki obok działki są powojskowe i nie mają nic wspólnego z Cieszynianką.<br />kro?usik<br />A od czego są projekty obywatelskie? Takie głupoty jak światełka świąteczne za 50 tyś przechodzą, a coś pożytecznego, jak ogrodzenie kawałka terenu, by psy mogły się wybiegać nie przejdzie?

GusGus: To jakoś utrudniało mieszkańcom tych powojskowych bloków kupić sobie tą działkę, jak miasto ją wystawiło w przetargu na sprzedaż?<br />Dlaczego tego nie zrobili? <br />

Bo-lek: Jeśli parking miejski to tylko płatny, poza tym to dobra decyzja nasZych władz i niema co zmieniać. Zawsze mieszkańcy mogą wykupić sobie ten nikomu niepotrzebny teren od dewelopera.

Altania: Przetarg był ogłaszany, ale co z tego jak wszystko zawsze dzieje się po cichu. Wszystko wychodzi, jak zaczyna się coś dziać na działce. Tylko człowiek interesujący się w danym momencie zakupem działki przegląda przetargi. Cztery lata temu grunt został przemianowany ze skweru na działkę budowlaną i sprzedany przez miasto. Ciekawe czy ty też siedzisz dzień w dzień w numerach działek i sprawdzasz czy grunt obok Twojego domu przypadkiem nie został przemianowany i może być szykowany pod przetarg. Jeśli masz 200 tys na zbyciu to chętnie, z Twoją pomocą, odkupimy grunt od dewelopera. :)

GusGus: Jak był ogłaszany to jak ,, po cichu\'\'?<br />Deweloper jakoś widzisz się interesował i ofertę znalazł.<br />Podobnie do ,, przemianowania\'\' o którym piszesz. Pierw było pewnie ogłoszone studium planu i do niego można wnosić uwagi, następnie dopiero plan i też go można oprotestować. To długotrwały proces.<br />A uwagi co do ceny ....<br />No niestety każdy by chciał, żeby mieć wszystko za darmo. Ja bym też bardzo chciał, żeby mi miasto dało tereny które mam za płotem. Albo żeby przynajmniej zakazało komukolwiek na budowę czegokolwiek. Najlepiej, żeby mi zrobili tam parking lub park. Będę miał gdzie psa wyprowadzać.<br /><br />

koszor: Tak, już widzę jak się składają i wykupują tę działkę. O miejsce na parkingu się kłócą, a mieliby razem coś zapłacić.<br />Zachciało się blokowym ogrodzonych wybiegów dla psów i darmowych parkingów. Kupcie sobie działki, wybudujcie domy, zróbcie parkingi, to potem pogadamy.

bronek91: GusGus<br />\&quot;Deweloper jakoś widzisz się interesował i ofertę znalazł.\&quot;- cytat <br /><br />No bo tyle mo do roboty.....<br /><br />Zbudować, sprzedać i stracić się:D:D:D <br /><br />Resztę mo w głębokim poważaniu.... <br /><br />W innych miastach taki deweloperki zabudowały strefy przewietrzenia a teraz narzekają............. Jak już osiedla stoją i poziom zanieczyszczeń się zwiększył:D Wiem, że to inna sytuacja ale deweloperki są wszyndzi po jednakich piniądzach...<br />Tymu trzeja ich gonić, póki czas. Na żodne kawki, herbatki sie nie dować kusić bo ino na początku są tacy mili....

GusGus: Ale deweloper od tego jest. To jego praca.<br />Pomyśl ilu zadowolonych sąsiadów się tam pojawi na jego miejsce. <br />Ile podatków będzie wpływać do miejskiej kasy.<br />A swoją drogą to ja tam bym wolał, żeby te stare brzydkie bloki wyburzyli a nowe apartamenty deweloperskie niech stoją. Nie będą przynajmniej tak szpecić krajobrazu. I są bardziej ekonomiczne w utrzymaniu. Same plusy w porównaniu z tymi przestarzałymi brzydactwami.

bronek91: GusGus<br />\&quot;No niestety każdy by chciał, żeby mieć wszystko za darmo. \&quot;- cytat <br /><br />Ty się muszę zgodzić.... Mieszkańcy powinni się wcześniej interesować do tego mają pewne organizacyjne formy, niech działają. Niech se wykupią...... <br /><br />krzysztof.mm<br />\&quot;postsowiecka mentalność - stąd\&quot;- cytat <br /><br />Szanowny Krzysztof.mm <br /><br />Krytyka Polityczna bada społeczność blokowisk lat 70. XX wieku. Wątek ten przewija się w wielu publikacjach krytyki. Zapoznaj się i porównaj <br /><br />1) Jak komuniści budowali osiedla <br />2) Jak to czynią deweloperki obecnie. <br /><br />Skoro komuchy zostawiły teren, widocznie miał konkretne przeznaczenie, przez wzgląd funkcjonalny. Komuchy wiedziały, że ludzie mają swoje potrzeby, muszą mieć swoją przestrzeń życiową itd. <br /><br />Jak deweloperki obecnie budują??? <br />Jak najwięcej mieszkań na jak najmniejszym terenie. No bo tak się opłaci. Co bydzie potym, ich nie obchodzi bo ich już tam ni ma. Co do standardu życia człowieka? Co ich to obchodzi, oni nie są gminą czy instytucją opiekuńczą. Standard lokalu, to nie to samo co standard życia człowieka.... <br /><br />Co do tych wielkich urbanistów, magistratów i innych planistów.... <br />Bez komentarza.................. Powinni w pierwszej kolejności patrzeć na człowieka... Nie wszystko co jest zgodne z prawem, jest celowe z punktu widzenia prawa. Po pierwsze człowiek. <br /><br />

bronek91: GusGus<br /><br />\&quot;Ale deweloper od tego jest. To jego praca.\&quot;- cytat <br /><br />A co Ci wcześniej pisałem? Potrafisz czytać ze zrozumieniem. Niech deweloperek zacznie uczciwie pracować a potem niech się wymądrzą iż mieszkańcy mogli się interesować wcześniej:D Ciekawe czy deweloperek zajmuje się najbliższym posiedzeniem np. Rady Powiatu, jaki tam będą wnioski zgłaszane.... Przeca mo prawo się interesować a robi to? <br /><br /><br />\&quot;Pomyśl ilu zadowolonych sąsiadów się tam pojawi na jego miejsce.<br />Ile podatków będzie wpływać do miejskiej kasy.<br />A swoją drogą to ja tam bym wolał, żeby te stare brzydkie bloki wyburzyli a nowe apartamenty deweloperskie niech stoją.\&quot;- cytat <br /><br />Szanowny GusGus<br /><br />Jo już poru deweloperków ze swoich areałów już z kwitkiem wyciepoł. Na taki tani gadki to se możesz gimbaze kupić. Co Ci wcześniej napisałem, może się odniesiesz? <br /><br />\&quot;Ciekawe jak Pan/Pani/Państwo deweloperkowie zamieszkują???? Może na swoji posesji strzelą se bloczek. Będą mieli więcej sąsiadów, będą mogli się integrować i niech se strzelą wspólną z nimi kuchnię i łazienkę, bydzie tanij.... Tak nowocześnie, po krytyczno- politycznemu....\&quot;- cytat mój własny.... <br /><br />\&quot;I są bardziej ekonomiczne w utrzymaniu.\&quot;- cytat <br />Szanowny rozmówco, niech deweloperki w tych tak zwanych \&quot;apartamentach\&quot; zrobią tym ludziom jeszcze wspólne kuchnie i łazienki. Bydzie jeszcze taniej. <br /><br />Radzieccy urbaniści i planiści już downo ten temat przerobili. <br /><br />Nikt nam własnych praw nie gwarantuje bardziej, niż właśnie my sami. Dlatego proponuję wyznawać zasadę: <br /><br />\&quot;Dlatego Bronek wyznaje zasadę, jak najmniej państwa w moim otoczeniu..... Nigdy nie wiadomo kiery zasiądzie na magistrackim stolcu i z kim on sie tam kumo......\&quot;

GusGus: Ale deweloper buduje to co klienci chcą kupować. Jak pojawią się mieszkańcy chcący zapłacić za piękne mieszkanie 100kmkw+ z dużymi parkami wokół to wierzcie mi, że on to wybuduje. Tylko jak na rynku są klienci którzy za mieszkanie nie są w stanie tyle wydać, to deweloper buduje mieszkania na które potencjalnych nowych mieszkańców będzie stać.<br />@bronek91 chyba że masz paru znajomych którzy mają do wydania po bańce na mieszkanie, to dzwońcie do dewelopera i gwarantuję Ci, że Wam wybuduje na tej działce piękny, nowoczesny budynek w niecodziennej będącej ozdobą dla otoczenia architekturze.

GusGus: @bronek91<br /> Na Twoim terenie deweloper nie ma nic do gadania, jak go tam nie wpuścisz. Broń swojego. Brawo Ci za to.<br />Ale jednocześnie skoro tak szanujesz prawo własności przyjmij do wiadomości, że nic tym mieszkańcom bloków do tego co robi sobie na swojej działce jej obecny właściciel.

bronek91: GusGus<br />\&quot;Ale deweloper buduje to co klienci chcą kupować. Jak pojawią się mieszkańcy chcący zapłacić za piękne mieszkanie 100kmkw+ z dużymi parkami wokół to wierzcie mi, że on to wybuduje.\&quot;- cytat <br /><br />Szanowny Rozmówco, po pierwsze deweloperek musi to mieć kaj zbudować... To w jaki sposób jest nabywany teren od prywatnych właścicieli, niejednokrotnie jest bardzo wątpliwy prawnie.... Ludzie w Polsce powszechnie nie znają prawa.... A słyszałeś o przypadkach sprzedaży np. przez emerytów/rencistów np. z KRUS areałów poniżej wartości???? Deweloperek godoł, że po odrolnieniu będzie dużo większa wartość a cena rzeczywisto ni ma zawsze jednako z potencjalną? Ile ludzi tak zostało nabranych? Jako jest retoryka? Sami są sobie winni??? <br /><br />Po wtóre, klienci nie kupują tego co chcą, tylko to, co znajduje się na rynku. Jeżeli na rynku znajdują się klitki pod nazwą \&quot;apartamenty\&quot; to klienci zadłużają się na klitki.... <br /><br />\&quot;z dużymi parkami wokół to wierzcie mi, że on to wybuduje. \&quot;- cytat <br />A w umowie zagwarantuje, iż parki będą zawsze? A co jak za 10/20 lat pewien urbanista stwierdzi, iż mogą tam powstać kolejne domki???? <br /><br />Bronek nie potrzebuje nic kupować bo mo domek otoczony polem i lasem, kiery se som zbudowoł. Jeżeli bez pośrednika patrz deweloperka- wiadomo, iż taniej:D;D:D A jaką mom gwarancje że tak bydzie zawsze??? No bo pole i lasek je moji i deweloperków, a co roku się jakiś pojawio, wyciepujym za drzwi. <br /><br />Cham je z tego Bronka. Jak można być tak zamkniętym na potencjalnych nowych sąsiadów. Jak można prywatyzować piękny widok na góry. Nie to się już słyszało od deweloperków. <br /><br />Były jeszcze inne teksty...... Po co ci to pole, przeca się nie opłaco:D:D:D A deweloperkowi się opłaco kupić??? Albo tydź to je pole, a jo \&quot;apartamenty\&quot; wystawiym, po co pole mo sie marnować ale potym za widok na pole to sie płaci dodatkowo- tak ni ma??? <br /><br />Pytanie, czy mieszkańcom tego osiedla opłaca się obniżać standard dotychczasowych mieszkań związany np. z widokiem z okna. Lepi widzieć drzewo czy okno sąsiada? <br /><br />\&quot;budynek w niecodziennej będącej ozdobą dla otoczenia architekturze.\' - cytat <br /><br />Popracuj nad marketingiem..... de gustibus non est disputandum- i co Ty na to???

GusGus: Jak masz uzasadnione podejrzenie, ze deweloper nabył tą działkę niezgodnie z prawem to na co czekasz? Już powinieneś być w prokuraturze. jak jednak takich dowodów nie masz, to insynuacje sobie daruj. <br />Takie lanie wody nie na temat jest zupełnie bez sensu. <br />Głupoty piszesz okrutne o tym co kupują klienci szukający mieszkań. Kupują to na co ich stać. A deweloper buduje to co oni chcą i mogą kupować, bo mają na to środki. Normalne prawa rynku. Polecam coś poczytać na ten temat. Doszkolić się.<br />Jak piszesz, że klienci zadłużają się już na klitki to niby jakim cudem mogli by kupić luksusowe apartamenty za poważne kwoty?<br /><br />Oczywiście, że nikt im nie zaprojektuje na działce wokół budynku nowego apartamentowca, pod warunkiem wszakże, że będzie to ich działka, którą sobie nabyli na współwłasność.<br />Jeśli jednak obok budynku będą mieli działkę która do nich nie należy ( tak jak teraz Ci oburzeni mieszkańcy powojskowych bloków), to zawsze każdy w miarę rozgarnięty człowiek musi zakładać, że tam prędzej czy później coś może powstać. I jeśli będzie to zgodne z prawem budowlanym to on na to nie będzie miał wpływu.<br /><br />I jeszcze jedno. Daruj sobie prostackie rady, nad czym mam popracować. <br />Nie są mi potrzebne.<br />Podobnie jak Twoje zwierzenia gdzie i kogo pogoniłeś. Lepiej dyskutować o tym co jest przedmiotem tej wymiany zdań. <br /><br /><br />

bronek91: GusGus<br />Czytaj ze zrozumieniem napisałem: \&quot; To w jaki sposób jest nabywany teren od prywatnych właścicieli, niejednokrotnie jest bardzo wątpliwy prawnie....\&quot;- moj cytat <br />Dlaczego to co napisałem w odniesieniu do konkretnej grupy sytuacji odnosisz do czegoś zupełnie innego? <br /><br />\&quot;Takie lanie wody nie na temat jest zupełnie bez sensu. \&quot;- cytat <br /><br />W pełni się zgadzam, mogę zacytować:<br /> <br />\&quot;\&quot;Pomyśl ilu zadowolonych sąsiadów się tam pojawi na jego miejsce.<br />Ile podatków będzie wpływać do miejskiej kasy.<br />A swoją drogą to ja tam bym wolał, żeby te stare brzydkie bloki wyburzyli a nowe apartamenty deweloperskie niech stoją.\&quot;<br />\&quot;Ale deweloper buduje to co klienci chcą kupować. Jak pojawią się mieszkańcy chcący zapłacić za piękne mieszkanie 100kmkw+ z dużymi parkami wokół to wierzcie mi, że on to wybuduje.\&quot;- cytat, reszta Twoich perełek jest w wątku... <br /><br />\&quot; Kupują to na co ich stać.\&quot;- cytat<br />Kupują co jest na rynku:D:D Kryształowego pałacyku na księżycu nie kupisz, choćbyś miał pieniądze. Im plus, Większość ludzi, przy obecnym systemie gospodarki kupuje w wysokości w jakiej bank udzieli im kredytu. Mechanizm kreacji pieniądza. Kolejne złodziejstwo. Pytanie, czy ten \&quot;apartament\&quot; na kredyt należy do Pana Kowalskiego czy do banku:D <br /><br />\&quot;Normalne prawa rynku.\&quot;- Żeby tylko deweloperki stosowały się do naturalnych praw rynku, życie byłoby inne. A Ty co czytałeś w tym zakresie? <br /><br />\&quot; jakim cudem mogli by kupić luksusowe apartamenty za poważne kwoty?\&quot;- cytat <br />Szanowny Rozmówco, na bogactwo, prawdziwe bogactwo, pracują pokolenia. Luksus nie jest dla wszystkich. Jest to niemożliwe. Dlatego te klitki nazywane są <br />\&quot;apartamentami\&quot;, żeby było lepsze wzięcie. Osiedla są niby zamknięte, w celu poczucia sztucznego dowartościowania. Prawdziwy arystokrata nosi jeden skromny sygnet a nie cały Big Cyc:D <br /><br />\&quot;obok budynku będą mieli działkę która do nich nie należy ( tak jak teraz Ci oburzeni mieszkańcy powojskowych bloków), to zawsze każdy w miarę rozgarnięty człowiek musi zakładać, że tam prędzej czy później coś może powstać. \&quot;- cytat <br /><br />Oczywiście, nie zapominaj, iż pozostaje jeszcze kwestia ewentualnych immisji....A to że coś do nich nie należy, nie oznacza iż nie mają prawa wypowiedzi i ewentualnych roszczeń. A termin \&quot;może\&quot; nie jest tożsamy z terminem \&quot;musi\&quot;. Sam stwierdziłeś, że \&quot;może\&quot;. :D:D <br /><br />\&quot;I jeszcze jedno. Daruj sobie prostackie rady, nad czym mam popracować.<br />Nie są mi potrzebne.\&quot;- cytat <br /><br />Jakbym tych deweloperków słyszał:D:D:D Jeżeli ktoś mu powie prawdę to od prostaków się zaczyna:D:D:D Na swojej działeczce, o ile masz strzel sobie sąsiada, będzie Ci raźniej:D Zrób sobie z nim wspólną kuchnię i łazienkę, bo taniej i się z nim integruj. <br /><br />Szanowny GusGus<br />Wiesz na czym polega problem deweloperków? Nie budują domów ale budynki, \&quot;apartamenty\&quot; tak zwane. Nie wiedzą czym jest dom. Te \&quot;apatamenty\&quot; są budowane na piasku, nie na skale. Sprzedają iluzję.

bronek91: Pytanie, czy mieszkańcom tego osiedla opłaca się obniżać standard dotychczasowych mieszkań związany np. z widokiem z okna. Lepi widzieć drzewo czy okno sąsiada?<br />

GusGus: Właściciel nieruchomości nie musi się kierować tym co może się opłacać sąsiadowi.<br />Zwłaszcza ten prowadzący działalność gospodarczą, kieruje się tym co jemu się najbardziej opłaca.<br />A właścicielom tych mieszkań w powojskowych mieszkaniach chyba nie opłacało się kupować tej działki, żeby sobie zagwarantować lepszy widok z okien, skoro nie chcieli tej działki kupić.<br />Więc ja nie zamierzam być mądrzejszy i decydować za nich co jest dla nich bardziej opłacalne.

GusGus: Ciekawe też jest, skoro piszesz, że te mieszkania są w blokach powojskowych, ilu oburzonych mieszkańców je kupiło za normalną rynkową wartość na którą musieli zarobić, a ilu je otrzymało z nadania czy też wykupiło za ,, złotówkę\'\'?<br />Bo wszyscy Ci którzy kupują od tak lekceważonych i obrażanych przez Ciebie deweloperów, muszą sobie na nie zapracować. Nikt im niczego nie da za 10% wartości np. Sami na to zarabiają i decydują co ze swoimi pieniędzmi zrobią.

GusGus: A jeśli jesteś zdania, że mieszkańcom tych powojskowych bloków, ten widok z okien należy się gratis, to w czym problem?<br />Kup im tą działkę i daj w prezencie. Może zresztą osób tak uważających jest w Cieszynie więcej? To zrobicie składkę i wyjdzie Was taniej. Natomiast nie zmuszaj wszystkich mieszkańców Cieszyna do takich prezentów bo nie wszyscy są skłonni do takiego rozdawnictwa. Ja np. uważam, że na wszystko najlepiej sobie zapracować. Nie muszę wtedy oczekiwać, ze sąsiad ma mi coś dać bo mi się należy, tylko mogę sam kupić to na co mnie stać i na co mam ochotę.<br />Jak Ty uważasz inaczej Twoja wolna wola, ale nie zmuszaj innych do decydowania co mają zrobić ze swoimi pieniędzmi.

alesia: Na ul. Moniuszki 4 stoi ogromny niszczejący gmach, dlaczego nie tam ? Miejsce idealne..

GusGus: No właśnie.<br />Niech się mieszkańcy dogadają z deweloperem, jak mu ta nieruchomość pasuje, to ją kupią i się z nim zamienią. Prosta sprawa.

bronek91: GusGus<br />\&quot; ten prowadzący działalność gospodarczą, kieruje się tym co jemu się najbardziej opłaca.\&quot;- cytat <br /><br />Gangusy narkusy też prowadzą działalność gospodarczą, Bronek prowadzi i co? <br />To że coś opłaca się właścicielowi, nie jest tożsame z tym, iż coś się opłaca społeczności zarówno w krótkim jak i długim trwaniu:D <br /><br />\&quot;w powojskowych mieszkaniach chyba nie opłacało się kupować tej działki, żeby sobie zagwarantować lepszy widok z okien, skoro nie chcieli tej działki kupić.\&quot;- cytat <br /><br />Ich głupota polega na tym, iż coś oddali gminie...... Na tym właśnie często żerują deweloperki. Drugo głupota, ich pośrednicy we władzach nie zadbali o plan.... Teraz mają konsekwencje.... A skąd wiesz, że im się nie opłacało???<br /><br />\&quot;Więc ja nie zamierzam być mądrzejszy i decydować za nich co jest dla nich bardziej opłacalne.\&quot;- cytat <br /><br />Prusy jak rozbiorów dokonywały, też godały, że Polacy nie potrafią się rządzić i to dla ich dobra. Taką propagande se możesz przed gimbazą głosić:D Jak rasowy deweloperek, zawsze wszystko potrafi lepiej zagospodarować dla własnego interesu. Deweloperki plus banksterki oto klasa wyzyskiwaczy. Przynajmniej robią jedną dobrą robotę.... Prekariat:D A ten ich pochłonie....

GusGus: Tak jak napisałeś w innym temacie. Tobie się marzą czasy Gomułkowskie.<br />Ja tam wolę jednak wolny rynek, kiedy to każdy ma wolny wybór, czy chce coś od dewelopera kupić czy nie, czy chce zaciągnąć kredyt w banku czy nie.<br />A bank i deweloper są takimi samymi podmiotami gospodarczymi jak piekarnia i apteka. I każdy podmiot działają w granicach obowiązującego w naszym kraju prawa.<br />Jak więc masz jakieś dowody na to, że je łamią, to chyba wiesz gdzie jest prokuratura? <br /><br /><br />

bronek91: GusGus<br />\&quot;Ciekawe też jest, skoro piszesz, że te mieszkania są w blokach powojskowych,\&quot;- cytat <br /><br />Gdzie tak piszę???? <br /><br />\&quot;Bo wszyscy Ci którzy kupują od tak lekceważonych i obrażanych przez Ciebie deweloperów,\&quot;- cytat <br /><br />Deweloperki i banksterki sami o sobie wydają świadectwo. Nie trzeja obrażać, wystarczy stwierdzić fakty, czasem powołać się na własne doświadczenie. No swojej drodze nie spotkałem bardziej dociyrnych ludzi. Potrafili nawet na mieście atakować, po sąsiadach, po rodzinie a nawet byli w stanie szczuć sąsiadów jak co nie było po ich myśli... Takie działania a czasem do tego co przedstawiłem, deweloperki są zdolne, nazywanie jeszcze tego pracą -&gt; moim zdaniem trochę mija się z celem....<br /><br />Wiesz co to jest praca? <br /><br />\&quot;muszą sobie na nie zapracować. Nikt im niczego nie da za 10% wartości np. Sami na to zarabiają i decydują co ze swoimi pieniędzmi zrobią.\&quot;- cytat <br /><br />A może raczej częstsze jest oddanie się w niewolę banksterom? Wzięcie kredytu nie zawsze jest tożsame z pracą, czasem ze spekulacją.... Nazywanie tego stanu spełnieniem marzeń to szczyt współczesnej nowomowy... <br />

bronek91: GusGus<br />\&quot;A jeśli jesteś zdania, że mieszkańcom tych powojskowych bloków, ten widok z okien należy się gratis, to w czym problem?\&quot;- cytat <br /><br />in plus, zestawienie z dalszą częścią wypowiedzi.... <br /><br />\&quot;Kup im tą działkę i daj w prezencie.\&quot;(...) \&quot;ale nie zmuszaj innych do decydowania co mają zrobić ze swoimi pieniędzmi.\&quot;- cytat <br /><br />To dlaczego Ty rozporządzasz moim majątkiem???? <br /><br />A widzisz, za widok z okna trzeja zapłacić.... Jakie typowe dla zakłamanych deweloperków podejście.... A jak te bloczki stawiali to kaj byli deweloperki? Inno sprawa, że przez własną głupotę pozbyli się wpływu na widok z okna....<br /><br />\&quot; Ja np. uważam, że na wszystko najlepiej sobie zapracować. Nie muszę wtedy oczekiwać, ze sąsiad ma mi coś dać bo mi się należy,\&quot;- cytat <br /><br />A jak gmina se na te działeczke zapracowała? <br /><br />\&quot;tylko mogę sam kupić to na co mnie stać i na co mam ochotę.\&quot;- cytat <br /><br />Powiedz prowde, tylko to na co dostanym kredyt i co je na rynku:D <br />

bronek91: GusGus<br /><br />Chyba raczej w innym wątku tego samego tematu.... <br /><br />\&quot;Tobie się marzą czasy Gomułkowskie.\&quot;- cytat <br />Ty faktycznie nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Zacytuj co napisałem. Konsek manipulanta i cygona z Ciebie, co charakterystyczne u deweloperków:D <br /><br />\&quot;Ja tam wolę jednak wolny rynek, kiedy to każdy ma wolny wybór, czy chce coś od dewelopera kupić czy nie, czy chce zaciągnąć kredyt w banku czy nie.\&quot;- cytat <br /><br />Na faktycznie, rynek ograniczony do dwóch podanych alternatyw naprawdę musi być wolny. Wiesz co to jest wolny rynek? <br /><br />A ja proponuję ludziom budować domy bez udziału dewelopera. Jest taniej i żodyn pasożyt nie pasie się na pośrednictwie:) Do tego deweloperki często budują strasznie szpetne osiedla, patrz jednakowe, bez właściwej infrastruktury, zamieszkuje tam czynsto ynteligyncja na kredyt. Podobnie jak spora część deweloperków....