Różaniec bez granic na granicy

mako: Lepiej nie komentować.

cd minerwa: No rece opadaja. XXI wiek a tutaj gusla rodem ze sredniowiecza. Pytanie, komu to potrzebne, bo na pweno nie Bogu. <br />Ktos napisal, ze moze tak ksiadz Rydzyk jezdzac z kropidlem i swiecac rozance swiecona woda wytworzy sciane energetyczna wzdluz granicy Polski, a ona ochroni nasz kraj od wszystkich wrogow ? <br />Cos mi sie wydaje, ze to tansza wersja formacji Antoniego. Nie trzeba bedzie wydawac pieniedzy na wojsko i obrone, wystarczy tylko rozdac zolnierzom rozance. <br />Tak sobie teraz wymyslili :) <br />

leon60: To coś dla Ciebie minerwa,prosto z konfesjonału na różaniec. Pójdziesz dumnym kroczkiem ze swoimi moherkowatymi koleżankami.

krzysztof.mm: Głupota bez granic.

bronsky1964: Przyjde z nożycami do drutu fi 5,bede ubrany na czarno.

zabuncia1986: Szkoda, że ci, którzy komentują tą informację uważają się za życiowych ekspertów. Zapominacie mili państwo, że życie ma nie tylko wymiar fizyczny, ale też duchowy. Myślę sobie, że gdyby nie wiara i modlitwa naszych przodków, Polski dawno nie byłoby na mapie. Dlaczego mielibyśmy nie trwać dzisiaj na modlitwie? Zawsze się dziwię dlaczego ateiści lubują się w obrażaniu wszelkich katolickich akcji? Na szczęście przyjdzie taki czas, że staniecie twarzą w twarz z Prawdą i wszystko stanie się dla Was jasne. Serdecznie pozdrawiam!

krzysztof.mm: Jeśli ktoś uważa, że publiczne klepanie pacierzy po dyktando ma cokolwiek wspólnego z duchowością - to zdrowia życzę i błogosławieństwa ojca Tadeusza, amen.<br /><br />Co do Polski na mapie - to dzięki między innymi polskim biskupom katolickim wspierającym Targowicę Polska została z mapy świata na ponad 200 lat wymazana. Jeśli 1986 to rocznik żabunci, nie dziwię się, że nie ma o tym pojęcia - w szkołach teraz głównie religii uczą, na pewno nie historii hańby polskiego kościoła. <br />Zwracam też żabunci uwagę, że po pierwsze, akcji nie można obrazić, co najwyżej skrytykować. <br />Po drugie, ci co krytykują to statystycznie w 95% katolicy z rodowodem.

zabuncia1986: Z tego co wiem w Polsce jak na razie nie ma zakazu publicznego wyznawania wiary. Po za tym artykuły warto czytać ze zrozumieniem - akcja jest stworzona przez świeckich katolików i jest dobrowolna (a więc nie pod dyktando). Ciekawe, że jak się nie ma konkretnych argumentów to od razu atakuje się ojcem Tadeuszem i wylicza wiek adwersarzom. Co do biskupów i Targowicy to chętnie przypomnę, że to nie tylko oni tworzą Kościół - Kościół to wszyscy ochrzczeni. Nikt mi nie wmówi, że Kościół zgodził się potulnie na Targowicę i rozbiory. Jeśli już mówimy o historii, to ja odeślę pana Krzysztofa do Konfederacji barskiej z naczelnym hasłem \&quot;wiara i wolność\&quot;. Każdy ma prawo krytykować, ale powyższe komentarze to nie krytyka, tylko prześmiewcza opinia.

krzysztof.mm: pierdu pierdu, pitu pitu...<br /><br />\'Kościół\' to \'wszyscy ochrzczeni\' kiedy biskupi idą po kasę i przywileje do rządu - ale kiedy trzeba o czymkolwiek zadecydować, to \'kościół\' ogranicza się do biskupów, proszę pani<br />mało tego, nawet ci, co zdecydowali sie wypisać z tej organizacji, do końca życia będą traktowani jako katolicy - bo ochrzczeni - i będą nabijać dęte statystyki kościelne<br />nawet na wiejskiej parafii \'wszyscy ochrzczeni\' mają literalnie psinco do powiedzenia jak chodzi o sprawy kościoła, poczynając od kontroli tacy i finansów a skończywszy na kadencji wikarego - ZERO, NULL...<br /><br />znamienne jest, że życzenia błogosławieństwa ojca Tadeusza zostały odebrane przez zabuncie jako \&quot;atak ojcem Tadeuszem\&quot; - proszę pani, toż Rydzyk to kościół właśnie, w jednej osobie omnipotentny ksiądz - decydent i najwyższy sędzia oraz legiony posłusznych mu moherowych owieczek. Tak, polski kościół katolicki ma rydzykową gębę, za przyzwoleniem i z błogosławieństwem polskich biskupów oczywiście<br />proszę się nie obrażać za Rydzyka - to jest polskokatolicki guru, jedyny realny autorytet w tej sekcie<br /><br />ps<br />co do Targowicy - kościół mało, że się \'potulnie zgodził\' - czynnie wspierał Targowicę - kilku biskupów wzburzony tłum powiesił z tego powodu w Warszawie, proszę poszukać sobie źródeł w necie <br />dziś zresztą sytuacja wygląda podobnie, biskupi niemal jednym głosem wielbią i popierają jedną jedyną partię rządzącą i kupczą z nią, sprzedając za ciężkie miliony z publicznej kasy swe poparcie z ambon i jednocześnie prostytuując autorytet Ewangelii i swego urzędu<br />tyle, że dziś już zdrajców nie wieszają - dziś takich się olewa, i dlatego nie ma już problemu z miejscami w ławkach na niedzielnej sumie<br /><br />Konfederacja barska - proszę bardzo.<br />\&quot;Celem konfederacji było zniesienie ustaw narzuconych przez Rosję, a zwłaszcza tych dających równouprawnienie innowiercom\&quot; [WP]<br />tak to było, proszę pani - biskupi obudzili się z ręką w nocniku po poparciu Targowicy - Katarzyna II zafundowała im konkurencje prawosławną, i to dopiero wypasionych brzuchaczy w złocie i brokatach wzburzyło<br /><br />\&quot;naczelne hasło \'wolność i wiara\'\&quot; - o tak, w hasłach biskupi są dobrzy, od wieków szkoleni w retorycznej propagandzie podpieranej wiarą i Ewangelią - tyle, że niewiele z tego wynika prócz krwawego żniwa wszelkich toczonych z powodu religii i kościoła wojen czy płonących dosłownie żywym ogniem stosów Świętej Inkwizycji<br /><br />na marginesie: \&quot;23 marca 1768 na Radzie Senatu podjęto uchwałę o wezwaniu wojsk rosyjskich w celu stłumienia konfederacji barskiej. Za głosowało 14 senatorów, m.in. prymas Gabriel Podoski...\&quot; - bez komentarza<br /><br />\'Każdy ma prawo krytykować\' - ale pod warunkiem, ze zabuncia krytykę zaakceptuje, jasne...<br />otóż proszę sobie wbić do głowy, że póki co tak, każdy ma jeszcze prawo do krytyki kościoła, jego biskupów, jego działań, jego przekrętów i związanych z nim skandali<br />czas świętych krów w sutannach się skończył<br /><br />

hanbes: Wow, krzysztof.mm, brawo! Za wiedzę i konkretne argumenty. Ja także, jak to ująłeś, krytykuję takie \&quot;spędy\&quot; owieczek... Nie podoba mi się takie ortodoksyjne podejście do do wiary jakie prezentuje m.in żabunia. Jesteś wierzący - spoko - pełny szacun ale żeby obnosić się z tym na ulicach, rynku (!) to już przesada. A już zupełnie \&quot;rozwala\&quot; mnie relacja z kolejnej miesięcznicy warszawskiej, gdy pod przykrywką \&quot;ceremonii religijnej\&quot; podają słowa przesiąknięte jadem i nienawiścią. A uczestniczą w niej pobożni manifestanci trzymający w jednej ręce krzyż, w drugiej różaniec a na szyi zawieszony różaniec...

mako: Krzysztof.mm brawo. Ale mała poprawka. Czas świętych krów powrócił. Jakieś 2 lata temu :(

bronsky1964: Nikt żabuńci nie zabrania modlenia się,problem w tym że podobni do żabuńci,nakazują innym jak mają żyć,co mają robić w niedzielę,ale jakoś nie czytałem o tych \'\'prawdziwych katolikach\'\' żeby bronili dzieci molestowane przez księży i pedofili w ogóle,żeby bronili dzieci bitych przez psychopatów-którzy uważają się za rodziców ale co niedziela siedzą w kościele w pierwszej ławce-czemu wtedy o NICH nie słychać???????????

zabuncia1986: Powtórzę, że Kościół to wspólnota wszystkich wierzących. Biskupi, jak sama nazwa wskazuje są niejako opiekunami, a Kościół nie jest na ich wyłączność. Ja czuję się częścią Kościoła i tak się składa, że mam w nim wiele do powiedzenia i nikt mnie w tym nie ogranicza. Masz wątpliwości co do działań w swojej parafii? Zapytaj proboszcza, albo rady duszpasterskiej. Co do tacy, jeszcze się nie spotkałam, żeby ksiądz komuś na siłę wyciągał pieniądze z kieszeni - jeśli ktoś nie chce niech nie daje. Odnośnie wikarych to Kodeks Prawa Kanonicznego zatwierdzony przez papieża reguluje sprawy dotyczące przydziału do parafii, a sam kapłan ślubuje posłuszeństwo podczas święceń, więc nie rozumiem skąd ta przesadna o nich troska.<br />Według Pana Kościół ma \&quot;rydzykową gębę\&quot;, a ja widzę, że Kościół ma piękną i radosną twarz tysięcy młodych ludzi, ale też w średnim wieku i starszych (choć młodych duchem). Niech Pan spojrzy ile jest ciekawych inicjatyw tworzonych przez młodych katolików. Wymienię choćby tylko zjazd młodych w Lednicy, Szlachetną Paczkę, ubiegłoroczne Światowe Dni Młodzieży w Polsce.<br />Co do popierania partii z ambon - jeszcze się z tym nie spotkałam. Chyba dawno Pan nie był w kościele - ja na niedzielnej sumie nigdy nie widziałam wolnych ławek.<br />Tak jak na Radzie Senatu tych 14 senatorów nie było całą Rzeczpospolitą, tak biskupi nie są całym Kościołem.<br />Kościół ma swoje tzw. ciemne karty historii, do których zalicza się Święta Inkwizycja, ale dlaczego o wszelkie zło obwiniać Kościół. Może krwawa Rewolucja francuska też jest winą Kościoła?<br />Mamy w Polsce wolność, każdy może prezentować swoje poglądy, nawet na ulicy czy na rynku. Cieszę się, że czyni to coraz więcej osób poprzez własne świadectwo. Wiara to nie powód do wstydu tylko do dumy bez względu na wyznanie. <br />Pozdrawiam

bronsky1964: Nie spotkałaś się z wyciąganiem na siłę kasy z kieszeni wiernych? a kasa za posługę kościelną? spróbuj nie dać za chrzest,za pogrzeb-powiedz że Cię nie stać,to zobaczysz,a agitacja za pis-em w kościele? może akurat w Twojej parafii nie ma i dobrze,ale w radiu m. i w innych mediach,kościołach,przecież ludzie o tym mówią,bo tego się nasłuchają dość,to co zmyślają tak? halo tu ziemia gdzie Ty żyjesz?

cd minerwa: @zabuncia <br />Wskaz w Biblii gdzie jest mowa o \&quot; modlitwie rozancowej\&quot;. Uczynil to papiez Pius V w 1566 r. Byla to modlitwa przede wszystkim dla niepismiennych mnichow i zakonnikow nizszego stanu zakonnego.<br /><br />Fanatyzm religijny to straszna choroba. Ludzie zarzynali sie przewaznie z imieniem Boga na ustach, podpuszczani przez Kosciol. Wojny religijne sa najokrutniejsze, poniewaz czlowiek zindoktrynowany wiara nie ma umiaru w bestialstwie. <br />Np. Swieta Inkwizycja, palenie na stosie to byla taka rozrywka \&quot;sado-macho\&quot; dla duchownych. <br />Nasze rodzime rodzynki jak np. ks. Miedlar tez ma zadatki na taka \&quot;rozrywke\&quot; i straszy tak po chrzescijansku brzytwa.<br />

zabuncia1986: Nikt nigdy ode mnie nie żądał pieniędzy za \&quot;posługę kościelną\&quot;. Szkoda, że macie takie doświadczenia. Mam wrażenie, że ci, którzy słyszeli te \&quot;agitacyjne kazania\&quot; dziwnym trafem nie chodzą do kościoła. Przyjdźcie kiedyś na Mszę Świętą do kościoła - Jezus Was zaprasza. Nie wiem czy w \&quot;radiu m.\&quot; jest taka agitacja, bo po prostu go nie słucham. Cieszę się, że Ty masz czas słuchać i jesteś na bieżąco. Uwierz mi, że jeszcze żyję na ziemi :)

krzysztof.mm: To i ja zabunci powtórzę: kościół jako \'wspólnota wiernych\' jest wygodnym dla kleru pustym hasłem, kiedy przychodzi do wyciągania ręki po publiczne pieniądze czy starania się o przywileje dla kościoła. <br />Zabuncia czuje się ważna w swojej parafii i pisze, że ma tam wiele do powiedzenia - założę się, że 99% czytających taki tekst uśmiecha się z politowaniem.<br /><br />Niemal tuzin parafii w życiu zaliczyłem - w żadnej, powtarzam W ŻADNEJ proboszcz nie zdecydował się otwarcie mówić o finansach parafii, zbiórkach z tacy, dochodach z posług. Za to niemal w każdej potrafił pieczołowicie wyliczać dokonane czy spodziewane wydatki.<br /><br />Siłą nie wyciągają? Bzdura.<br />Cenniki za posługi w polskich kościołach katolickich są już niemal oficjalne, choć przez papieża nawet skrytykowane. Od zabunci nikt nie żądał? Gratuluję układów z proboszczem. Ode mnie żądał i od każdego, kto przychodzi po ślub czy pogrzeb, mszę zamówić itede. Niech zabuncia nie chrzani, bo się ośmiesza.<br /><br />W jednej z parafii niedaleko Skoczowa regularnie chodzi od domu do domu księży wysłannik i kasuje ekstra \'na sprzątanie kościoła\'. <br />Cóż to innego jak wywieranie presji z pozycji siły.<br />W innej nieopodal proboszcz otwarcie ogłasza, że każda rodzina zapłacić musi po 500, bo mu \'hojni darczyńcy poumierali\'. Tymczasem kościół tam opustoszał, bo dziad nie przepuścił kazania, by za PiSem nie agitować albo uchodźcami straszyć. <br /><br />Ale największym skandalem i grabieżą w biały dzień są miliardy, jakie biskupi załatwiają sobie za swe poparcie u polityków. <br />Nie zapomnę, jak obłudnicy jeszcze w początkach lat 90-tych zarzekali się, że religia w szkołach będzie na ich koszt. <br />Dziś z naszych podatków płynie wartki strumień 1,5 miliarda zł co roku na opłacenie księżowskich i katechecich etatów. <br />Niezły przekręt.<br />Setki milionów co roku, i z roku na rok coraz więcej na księżowskie ubezpieczenia i emerytury,<br />20 lat wielomilionowych przekrętów tzw. Komisji Majątkowej - i cicho sza, pozamiatane pod dywan pod władzą dojnej zmiany.<br />Dziesiątki milionów dla Rydzyka przy byle okazji.<br />Ekstra uprawnienia dla kościoła do handlu ziemią rolną, kiedy Kowalski ma na to szlaban.<br />Przywileje kościelne handlu w niedziele, kiedy zabuncia z cała radą będą se mogły co najwyżej loda na stacji benzynowej kupić.<br /><br />To tylko kilka przykładów. Lista jest o wiele dłuższa.<br />Kasa się tylko liczy, przywileje i zaszczyty - tyle na ten temat.<br />No wstydu nie mają pazerni brzuchacze z biskupich pałaców.

krzysztof.mm: I nakonniec o tej twarzy kościoła. <br />Dziś bez dwóch zadań największą siłą w kościele jest Rydzyk i jego biznesowe imperium.<br />Na 150 polskich biskupów jeszcze żaden nigdy nie otworzył gęby by tę toruńska patologie nazwać po imieniu. Za to potrafili nieraz publicznie, prosto z ambon i otwartym tekstem piać peany na cześć Kaczyńskiego i jego folwarku. <br /><br />Zabuncia roi sobie o młodych w kościele - ale ci młodzi też odwagi nie mają, by wprost powiedzieć i głośno, że Rydzyk to czystej wody heretyk i diabelskie nasienie, wyznawca kultu Mamony, co sypiąc do biskupiej szkatuły de facto pod kościołem ryje.<br />Nie wystarczy przejechać się do Lednicy czy wysłać paczkę dla biednej rodziny, by nazwac się odpowiedzialnym i podmiotowym katolikiem.<br />Trzeba mieć jaja, by otwarcie z patologią w swoim własnym kościele walczyć. <br />A jeśli się trzyma gębę na kłódkę - jest się współuczestnikiem mającej w nim miejsce przewałki i herezji.<br />Skoro kościół katolicki to twoja \'firma\' - twoje logo - tobą się biskupi podpierają na plakatach - powinnaś mieć odwagę wziąć odpowiedzialność i za to, co się w kościele złego dzieje, a nie zbywać tematu uśmieszkiem i tchórzliwym \&quot;ja Rydzyka nie słucham\&quot;. <br />Był już jeden taki, co podobnie umywał ręce - przeszedł do historii jako zdecydowanie negatywna postać. Idziesz w jego ślady póki co.

nemezis666: krzysztof.mm<br /><br />Prawda, sama prawda. Chylę przed Tobą czoło i pozdrawiam.

rainman: krzysztof.mm<br /><br />Aktualnie Polska idzie w innym kierunku i pogódź się z tym. Szkoda klawiatury Twojego komputera.<br />A jak CI nie odpowiada Różaniec - polecam ulice Monachium albo Paryża. Tam Różańca publicznie odmawianego nie zobaczysz. Zobaczysz coś innego.

krzysztof.mm: Mylisz się co do kierunków.<br />Nawet oficjalne statystyki kościoła potwierdzają stały i nieubłagany spadek uczestniczących w kościelnych obrzędach, kościelnych ślubów, chrztów. W naszych kościółkach widać to gołym okiem. <br /><br />Sam różaniec mi akurat zwisa - ale dopóki instytucja kościoła i biskupi ze swymi łapskami i buciorami będą wtrącać się w moje prywatne życie, dopóki będą doić państwową kasę z także i moich podatków - dopóty ja nie pogodzę się z tym i będę głośno o tym mówił.<br /><br />Teraz dla ciebie rada - jak ci nie odpowiadają moje komentarze, polecam strony gościa niedzielnego albo radiamaryja. <br />Tam nie zobaczysz krytyki kościoła. Zobaczysz coś innego.

bronsky1964: To jest dyskusja ślepego z głuchym,ale żabuńcia nie chce widzieć i słyszeć bp.Pieronka czy ks.Bonieckiego,woli widzieć i słyszeć tych biskupów którzy myślą inaczej.

torcin: Wszystkie te pokazówki typu różańce u jednych,a pseudoReformacja u drugich są za nasze pieniążki. Czarnym sukienkowcom się w głowach poprzewracało.

bronek91: @cd minerwa<br /><br />"XXI wiek a tutaj gusla rodem ze sredniowiecza. Pytanie, komu to potrzebne, bo na pweno nie Bogu."- cytat <br /><br />Proponuję się przyjrzeć bardziej oświeconym nacjom. Sorry, ale wielkość procentowa ateizmu a propos, także wiary, nie jest wyznacznikiem poziomu oświecenia społeczeństwa. Przykład Czech. Ilość ateistów i bezwyznaniowych nie spowodowała spadku popularności różnego rodzaju wróżów, wróżek i innych spirytyzmów. To dopiero zabobony i gusła. Wprost przeciwnie, wzrost ateistów i bezwyznaniowych koreluje ze wzrostem zainteresowań gusłami i to nie z naukowego punktu widzenia. <br /><br />"sciane energetyczna wzdluz granicy Polski, a ona ochroni nasz kraj od wszystkich wrogow ? "- cytat <br /><br />Nie trzeba robić żadnych ścianek energetycznych, wystarczy czakran na Wawelu... <br /><br />"cd minerwa<br />@zabuncia <br />Wskaz w Biblii gdzie jest mowa o \&quot; modlitwie rozancowej\&quot;. Uczynil to papiez Pius V w 1566 r. Byla to modlitwa przede wszystkim dla niepismiennych mnichow i zakonnikow nizszego stanu zakonnego."- cytat <br /><br />A może wskaż mi w Biblii, gdzie jest mowa o samochodach??? Modlitwa na Różańcu, jak się zagłębisz w temat, to się dowiesz, z czego wynika i dlaczego przed reformą Różańca przez JPII miała tylko 150 zdrowasiek.... <br /><br />1 zdrowaśka miała odpowiadać jednemu psalmowi z księgi Psalmów, gdyż za ideał w pewnym okresie uchodziło, aby chrześcijanin odmawiał wszystkich 150 psalmów. Był to za ciężki ideał, zatem stwierdzono, iż zamiast 150 psalmów wprowadzić zamiennik i symbolicznie odmawiać zdrowaśki, które także na Soborze w Trydencie zostało zreformowane o dodanie drugiego członu. Różaniec wynika z Biblii, z psalmów i nie stoi w opozycji to treści Biblii, wprost przeciwnie, wzbogaca jej poznanie. Upraszczam tu!!! Żeby nie było żadnego czepiania się o drobnostki!!! Że np. w Biblii występuje opis jakiegoś urządzenia i można go uznać za przypominający samochód. <br /><br />"Fanatyzm religijny to straszna choroba. Ludzie zarzynali sie przewaznie z imieniem Boga na ustach, podpuszczani przez Kosciol. "- cytat <br /><br />Powiem, więcej, do dziś się zarzynają z imieniem boga na ustach!!! Była tak nawet w czasie kiedy nie było Chrześcijaństwa, tylko kto ich wtedy podpuszczał? A za dane państwo, za władcę ilu ludzi poniosło śmierć? Twierdzisz, iż gdyby nie było KK, nie byłoby wojen??? <br /><br />"Np. Swieta Inkwizycja, palenie na stosie to byla taka rozrywka \&quot;sado-macho\&quot; dla duchownych. "- cytat <br /><br />Powiem więcej, do dzisiaj w naszym prawodawstwie istnieje coś takiego jak proces inkwizycyjny. Dlaczego nikt, nawet komuna go nie usunęła? Przeca to fanatycy KK wprowadzili... <br /><br />"Nasze rodzime rodzynki jak np. ks. Miedlar tez ma zadatki na taka \&quot;rozrywke\&quot;"- cytat <br />Tak straszy, prawda i modlitwą. Skoro to gusła, nie rozumiem dlaczego niektórzy oświeceni tak bardzo się tego obawiają. A jak zrobię figurkę jakiegoś typa, np. Papieża i będę tam wbijał gwoździe, to oznacza iż Papież ma się mnie bać????

bronek91: @krzysztof.mm<br /><br />"Głupota bez granic"- cytat <br /><br />Może rozwiniesz, co rozumiesz pod pojęciem głupota? Chodzi Ci o podejście wiernych jednego ze związków wyznaniowych czy mówisz o sobie? <br /><br />"Jeśli ktoś uważa, że publiczne klepanie pacierzy po dyktando ma cokolwiek wspólnego z duchowością"- cytat <br /><br />Czy wiesz na czym polega modlitwa na Różańcu? Jeżeli ktoś bezmyślnie "klepie" to nie realizuje celów różańca, ale sprawuje tylko bezmyślny kult, i tu się z Tobą zgadzam, iż jest to godne potępienia z punktu widzenia jednego ze związków wyznaniowych. Różanie ma nie tyle wymiar kultowy co misteryjny. Jeżeli oba wymiary są zrealizowane, wówczas możemy mówić o Różańcu. Nie chodzi o odmawianie modlitwy, co o zagłębienie się w danej tajemnicy. Jest to, wbrew pozorom, modlitwa trudna i wymaga pewnego poziomu rozwoju duchowości. Tym właśnie Różaniec różni się od Mantry. W różańcu główny nacisk spoczywa na zagłębieniu się w tajemnicy, a Mantrze, wprost przeciwnie, liczy się rytuał. Jeżeli ktoś bezmyślnie "klepie", nie czyni Różańca, ale sprawuję Mantrę. <br /><br />"to dzięki między innymi polskim biskupom katolickim wspierającym Targowicę Polska została z mapy świata na ponad 200 lat wymazana."<br /><br />Krzysztof.mm !!! Kto Cię historii uczył? Targowica, w pierwszej kolejności zaprowadzona została przez hetmanów. Jakoś nie słyszałem aby Rzewuski, Branicki, Potocki i Kossakowski byli biskupami. Jako hetmani stali na czele stronnictwa, nie jako biskupi. Ksiądz, biskup, prezbiter, pastor ma swoje poglądy na politykę. To, iż byli popierani przez część kleru, nie oznacza, iż Kościół, KK, należy winić na rozbiory w XVIII. Spójrz na sytuację międzynarodową, stronnictwo patriotyczne w Polsce, postrzegane było, nie bez powodu, za sprzymierzeńców Rewolucji Francuskiej. Dziwisz się, że duchowni się bali, co z tej Konstytucji 3 Maja wyniknie? A tak a propos, Imperium Rosyjskie ingerowało w Polsce w XVIII w. pod pozorem obrony innowierców (innych niż członkowie KK, wiernych) w pierwszej kolejności Prawosławia. Inicjator rozbiorów, Władca Prus był Kalwinem a Polska wówczas była uważana za bastion Katolicyzmu na północy. Jakoś nie wydaje mi się, aby Watykanowi (wówczas Państwu Kościelnemu) zależała na upadku Polski, raczej innowiercom. Dlaczego zatem nie masz pretensji do Prawosławia? <br /><br />"historii hańby polskiego kościoła."- cytat <br /><br />Zatem należy rozumieć, iż działania kleru w na ziemiach polskich w XIX i XX wieku, które zmierzały do organizacji i zachowania tożsamości narodu polskiego to hańba? Pragnę przypomnieć, iż we Wrześni w 1901 roku chodziło o naukę pacierza w języku polskim... Zatem wówczas sprawa także rozbijała się o tę znienawidzoną katechezę. Faktycznie HAŃBA!!!! <br /><br />"co krytykują to statystycznie w 95% katolicy z rodowodem"- cytat <br /><br />Krzysztof.mm- odróżniaj etykietkę od zawartości. To iż na etykietce pisze piwo, nie oznacza iż znajdująca się w środku butelki woda, staje się piwem. No chyba, iż dzieje się cud.... Ale żeby do tego doszło, najpierw należy uwierzyć. Chrystus powiedział, nie bądź letni, bądź ciepły albo zimny. Co tak zwani "katolicy z rodowodem" niech się zdecydują. Albo krytykują i ogłaszają apostazję, albo niech wierzą. Inaczej ani nie są katolikami, chyba, że z fałszywej etykietki, albo nieudolnymi krytykami. A potym płaczą, że farorz nie chce pogrzebu wyznaniowego zrobić. <br /><br />"\'Kościół\' to \'wszyscy ochrzczeni\'"- cytat <br /><br />Posłuchasz biskupów??? Kościół to wspólnota wierzących w Chrystusie, wedle Biblii. Ja tylko taką definicję wyznaję. Katolicyzm to nie tylko fides, ale i ratio. To, że ktoś jest biskupem, nie oznacza iż jest guru i świętą krową. Niejednokrotnie, szczególnie w kwestiach nie dotyczących bezpośrednio wiary, często się myli. Nie oznacza to, iż biskup, nie może być wilkiem w owczej skórze. To właśnie różni KK od innych wiar, są kapłani, narzędzia, ale nie ma guru. Jeżeli ktoś sprawę traktuje inaczej, nie jest prawdziwym wierzącym. A jak biskup zacznie nakazywać popełniać np. zbiorowe samobójstwa, to oznacza iż członkowie KK masowo będą to czynić??? W KK postawa wiernych jest do przewidzenia, podobnie jak np. w Islamie. <br /><br />"do końca życia będą traktowani jako katolicy - bo ochrzczeni"- cytat <br /><br />Czy ino KK chrzci? Inni chrześcijanie także! Więcej, chrzest w Kościele Luterańskim jest uznawany przez KK. Oznacza to, twoim zdaniem, iż Luteranie, jako ochrzczeni, są do końca życia uznawani za Katolików??? <br /><br />"wszyscy ochrzczeni\' mają literalnie psinco do powiedzenia jak chodzi o sprawy kościoła, poczynając od kontroli tacy i finansów"- cytat <br /><br />Ha ha ha ha ha. No jo nie wiym.... Wbrew pozorom wierni mają dużo do powiedzenia. Problem polega w tym, że nie zawsze są zorganizowani. Ksiądz jest np. za radykalny? Co trzeba zrobić żeby się opamiętał? Wystarczy masowo zacząć chodzić do innych parafii, brać sakramenty w innych parafiach a uwidzisz jak farorz bydzie roz dwa na dywaniku u biskupa, jak spokornieje. Wspólnota wiernych to w pierwszej kolejności ludzie, ksiądz to ino sługa. <br /><br />"polski kościół katolicki ma rydzykową gębę, za przyzwoleniem i z błogosławieństwem polskich biskupów oczywiście" - cytat <br />Ksiądz Sowa tez ma "rydzykową gębę", papież Francek też? Nie wiedziałem.... Francek mo największą Rydzykową gębę jak twierdzi, iż protestantów nie trzeja nawracać i wywalo bezdomnych z Watykanu. A skromny i biedny je jak fiks, kiedy zamiast przejazu limuzyną pancerną wybiera pojazd bez zabezpieczeń, za to podwaja (zwielokratnia) liczbę ochroniarzy, co generuje wydatki do stopnia przekraczającego potencjalne oszczędności z posługiwania się takimi środkami lokomocji jak pancerna limuzyna. Trzeja odróżnić pasterza od wilka w owczej skórze. <br /><br />"polskokatolicki guru, jedyny realny autorytet w tej sekcie"- cytat <br /><br />Przykład przychodzi z Zachodu. W USA jest więcej takich guru. Póki co Rydzyk jeszcze ni ma taki głupi jak "guru" z zachodu, zwłaszcza od Baptystów i od Hinduistów i Buddystów, co twierdzą, że ziemia jest płaska i mo ino 6 tyś, lat. Chcymy być tacy jak ludzie z Zachodu, muszymy się liczyć się, że liczba np. wierzących w płaską ziemię i ze Kopernik była kobietą, będzie się powiększać i co do zasady, nie bydom to ludzie co słuchają Rydzyka. A propos, kiery do nich należy/ należoł? Joński, Scheuring- Wielgus i im podobni, nawet publicznie się tym chwalą i chwolili. <br /><br />"kilku biskupów wzburzony tłum powiesił z tego powodu w Warszawie"- cytat <br /><br />To podej linka, chętnie się zapoznam. Powiem Ci więcej. Króla Stasia, tez wtedy powiesili. Żeby ino rewolucja w postępowej Francji była ino tak krwawa jak to wieszani w Warszawie niemal w tym samym czasie. I widzisz, jak Ci katolicy wtedy wieszali biskupów, jakosik nie traktowali ich jako guru. Jeszcze nie widziałem, żeby wyznawcy guru byli skłonni powiesić swojego idola w innym miejscu niż na ścianie. <br /><br />"na marginesie: \&quot;23 marca 1768 na Radzie Senatu podjęto uchwałę o wezwaniu wojsk rosyjskich w celu stłumienia konfederacji barskiej. Za głosowało 14 senatorów, m.in. prymas Gabriel Podoski...\&quot; - bez komentarza"- cytat <br /><br />A może przypomnisz na czym polegała Konfederacja Barska, w imieniu jakich wartości była toczona? Gdzie bronili się konfederaci, od kogo dostawali pomoc. Może to piękny przykład katolicko- islamskiego ekumenizmu..... <br /><br />"\'Każdy ma prawo krytykować\' - ale pod warunkiem, ze zabuncia krytykę zaakceptuje, jasne..."- cytat <br /><br />Święte słowa krzysztof.mm! Ino należy odróżnić krytykę od krytykantwa i siania propagandy. Na problem należy patrzeć holistycznie i budować tezę pod fakty a nie wybiórczo dobierać fakty pod z góry wskazaną tezę, co niestety czynisz. Siejesz propagandę, i jestem ciekaw, z jakich źródeł korzystasz? Tylko z WP? A może Biblię poczytasz, potem Katechizm KK i dopiero potem zaczniesz się wypowiadać o KK. Problem to nie mówić jak mi się wydaje, ale jakie są fakty. To nie wyznawane twierdzenia, ale sposób podejścia do nich czyni człowieka racjonalnym. <br /><br />Krzysztof.mm- POPROW SIE!!!! <br /><br />"wspólnota wiernych\' jest wygodnym dla kleru pustym hasłem, kiedy przychodzi do wyciągania ręki po publiczne pieniądze czy starania się o przywileje dla kościoła. "- cytat <br /><br />To taki sam pusty slogan jak sprawiedliwe sądy, państwo prawa. A jak nie ma organizacji państwowych, społeczeństwo oparte jest np. o system plemienny, plemienno- rodowy albo państwo upada i nastaje anarchia, to czego w takim systemie domaga się Kościół? Państwa nie ma, Kościół był, Państwa nie będzie, Kościół nadal będzie istniał, póki będą istnieli ludzie. Więcej, w anarchii z reguły Kościół funkcjonuje lepiej, gdyż żadnych dotacji nie dostaje. O jakie przywileje Ci chodzi? O palenie na stosie albo o płacenie podatku za wyznawanie innej religii niż islamska, o profanację zwłok po zamordowaniu np. o nabiciu odciętej głowy, po śmierci na sztachetę? Krzysztof.mm, gratuluję inwencji. <br /><br />"W ŻADNEJ proboszcz nie zdecydował się otwarcie mówić o finansach parafii, zbiórkach z tacy, dochodach z posług."- cytat <br /><br />To trzeja się interesować albo regularnie chodzić na Msze 31 XII każdego roku. Widać, że "praktykujący" z Ciebie parafianin. Też nie spotkołech się, żeby sołtys na dziedzinie do każdego z osobna chodził i opowiadoł jak rozdysponowuje fundusz sołecki, trzeja się zainteresowac i przyjść na zebranie albo zgłosić się z wnioskiem. Ile takich wniosków napisałeś? Pochwol się... <br /><br />"Ode mnie żądał i od każdego, kto przychodzi po ślub czy pogrzeb, mszę zamówić itede. "- cytat <br /><br />Nie spotkałem samochodu napędzanego próżnią jako substancją pędną, nie spotkałem farorza ani żodnego innego przewodnika religijnego żyjącego/egzystującego tylko samym powietrzem. Prowda, że czasem "ceny" i podejścia do powołania farorzy to absurd. Ale je taki powiedzyni. Wioska mo takigo sołtysa na jakiego zasługuje a parafianie takigo proboszcza na jakigo sami zasługują. Można wywnioskować, jakigo proboszcza bydzie mieć parafia złożona z samych Krzysztofów.mm. <br /><br />"W jednej z parafii niedaleko Skoczowa regularnie"- cytat <br /><br />Jako to parafia, trzeja zrobić porządek!!! <br /><br />"Ale największym skandalem i grabieżą w biały dzień są miliardy, jakie biskupi załatwiają sobie za swe poparcie u polityków. "- cytat <br /><br />Proponuję, aby każdy wpierw posprzątał własne podwórko, niezależnie od wiary. Nie ino biskupi, ale inni kapłani tez maja swoje , nawet-prosołtysowski poglądy. Pierwsze samorządy, potym Polska i tu Cię Krzysztof.mm popierom, ale nie ograniczejmy się do KK. <br /><br /><br />"Mylisz się co do kierunków.<br />Nawet oficjalne statystyki kościoła potwierdzają stały i nieubłagany spadek uczestniczących w kościelnych obrzędach, kościelnych ślubów, chrztów. W naszych kościółkach widać to gołym okiem. " - cytat <br /><br />I nie ino Ty, ale Jo jako wierzący się z tego cieszym. Popierejmy uczciwych ludzi a nie letnich!!! <br /><br />"Sam różaniec mi akurat zwisa "- cytat <br /><br />Ino nie pisz kaj Ci on zwisa... Moim zdaniem, lepi bydzie, że go nie bydziesz mioł w rękach, chyba, że ino we wzniosłych celach. Taki tyn Kościół mało ważny, a tak Cię w oczy kole.... <br /><br />"Tam nie zobaczysz krytyki kościoła. Zobaczysz coś innego"- cytat <br /><br />Skoro wiysz, co tam piszą, to znaczy, iż tam przebywasz....Nie wiem, czy wypada Ci się tym chwolić...

bronek91: @hanbes<br /><br />"Wow, krzysztof.mm, brawo! Za wiedzę i konkretne argumenty. Ja także, jak to ująłeś, krytykuję takie \&quot;spędy\&quot; owieczek..."- cytat <br /><br />A czemu Ty bijesz brawo? Głupocie Krzysztofa.mm, jego propagandzie? Jakich on użył argumentów? Jest jeden, oderwany od całości fakt i pasuje mi do danej tezy. A co zresztą faktów, których Krzysztof.mm nie wymienił??? <br /><br />"pełny szacun ale żeby obnosić się z tym na ulicach, rynku (!) to już przesada."- cytat <br /><br />Odróżniajmy "obnoszenie się" od publicznego wyznawania wiary, do czego w Polsce ma prawo ( nie obowiązek) każdy związek wyznaniowy. Nikt nie nakazuje Ci uczestniczyć jak to ująłeś, w "spędzie owieczek". Obnoszenie jest wtedy, gdy ktoś Cię zmusza, publiczne wyznawanie wtedy, gdy ktoś w pobliżu, nawet w przestrzeni publicznej, sprawuje kult, ale nie zmusza Cię do uczestnictwa w nim. Jako człowiek tolerancyjny, powinieneś to uszanować, chyba, iż nie uznajesz się za takiego. <br /><br />"słowa przesiąknięte jadem i nienawiścią. "- cytat <br /><br />Podaj przykład i dlaczego je za takie uznajesz? Ze społecznego przeświadczenia czy z osobistego uznania? Póki co, wyraziłeś opinię, nie fakt. Ale oczywiście do opinii, jakakolwiek jest, masz prawo.

bronek91: @bronsky1964<br />"podobni do żabuńci,nakazują innym jak mają żyć,co mają robić w niedzielę,"- cytat <br /><br />Zatem, jak postępujesz inaczej, w stosunku do czego co oni mówią, to ktoś Ci czyni krzywdę? Jeżeli tak, to podaj. Jakoś nie słyszałem, aby we współczesnej Polsce ktoś za brak zachowania postu w piątek miał wybijane zęby albo za współżycie, obcinane jądra. <br />Czymś innym jest nakazywanie, czymś innym głoszenie poglądów. Proszę odróżniać. Co do pedofili w klerze, jako katolik i wielu katolików wyznaje taki sam jak ja pogląd, chyba, że są pedofilami, co zdarza się także w innych grypach wyznaniowych, pedofilia, to póki co przestępstwo i sprawca ma być ścigany i sprawiedliwie osądzony, chyba że zostanie wprowadzone Szarija low, ale wtedy do wyznawców proroka miejcie pretensję. Jakoś w każdym kraju wyrosłym, czerpiącym z wiary chrześcijańskiej pedofilia jest przestępstwem. Podobnego trendu nie widać w krajach czerpiących z innej religii, niż chrześcijaństwo. Mówisz o psychopatach w KK. słusznie, ale nie pomijajmy psychopatów z innych grup wyznaniowych. Każdy psychopata powinien być poddany karze!!! Nie ograniczajmy się tylko do KK. <br /><br />"Nie spotkałaś się z wyciąganiem na siłę kasy z kieszeni wiernych?"- cytat <br /><br />Przeca to haracz!!! Czemu tego nie zgłosiłeś do prokuratury??? Na Po-milicję, nie dziwię się, mają swoich kapelanów, często bezpodstawnie, ale prokuratura jest bardziej niezależna od Po-milicji. I nie płacz na OX, ale jak znasz i masz udowodnione przypadki pobierania haraczu albo masz uzasadnione podejrzenie, zgłoś się do prokuratury. Inaczej pomagasz przestępcą kontynuować proceder i to jest złe.

bronek91: @nemezis666<br /><br />"krzysztof.mm<br /><br />Prawda, sama prawda. Chylę przed Tobą czoło i pozdrawiam."<br /><br />Widzę, że jesteśmy świadkami narodzin nowego guru. Szkoda, że nie mogą ze względów racjonalnych, należeć Krzysztof.mm do twoich wyznawców.

maciek0: @bronku: Kościół jest prześladowany od początku istnienia chrześcijaństwa. Spotykaliśmy się z jego prześladowaniem w czasie niewoli, zaborów i totalitaryzmu... Kościół i ci, którzy chcą żyć w prawdzie, są prześladowani, ale spoko, katolicy dalej będą robić swoje..... jedynie obawiam się, aby zawistnikoom i opluwaczom klucha w gardle nie stanęła :D

krzysztof.mm: bronek <br />aleś ty gupi - i najwyraźniej z kluchą w gardle<br />z Panembogiem

bronek91: @krzysztf.mm<br />Jak na specjalistę od wszystkiego i od Niczego (Nietzsche\'go), wzorem Stalina, Lenina i innych guru, ta twoja odpowiedź je jakosik licho. Ani od drwala nie wyzwałeś, ani od flintkorza- tyle się napociłeś i jak zwykle, całą tę twoją propagandę szlag trafił. Lepiej mieć kluchę w gardle, niż wodę w ustach.

maciek0: NIE możesz wymagać owocnej rozmowy \'bronku\' od pseudo znawców wiary, żaden nie wie o co chodzi ale musi \'drzeć koparę\' albo brnąć w idiotyzmach. Zresztą: co komu do wora jak wór nie jego??

bronek91: Też prowda maciek0, ale odezwać się trzeba. Wątek czytają różni ludzie i muszą wiedzieć, iż rzeczywistość nie wygląda tak \&quot;różowo\&quot; jak przedstawia to guru krzysztof.mm.

krzysztof.mm: bronkowi gratuluję dobrego samopoczucia<br />myślę, że nie czytasz tego, co sam piszesz, bo inaczej byś takiego steku bredni nie wysyłał<br />a już na pewno nie rozumiesz, co piszą inni<br />przykro mi, że jeśli zawiodłem bronka oczekiwania na polemikę, ale z założenia nie dyskutuję z nawiedzonymi grafomanami

maciek0: \'Bronek\' znokautował was brutalnie wiedzą, umiejcie przegrywać

bronsky1964: http://www.plotek.pl/plotek/7,154063,22443616,rozaniec-do-granic-wielu-aktorow-wlaczylo-sie-w-akcje-cezary.html#Czolka3Img to że biorą w tym udział ci świętoje....wi mnie nie dziwi ale polecam przeczytanie komentarzy pod artykułem.

bronek91: @krzysztof.mm<br />Może i jestem grafomanem, ale i to lepsze niż prezentowany z Twojej strony pseudointelektualny onanizm. Dlaczego nie odnosisz się do kontratypu? No bo nie masz argumentów. Wystarczyło, żebym w treści umieścił jakiś \&quot;rodzynek\&quot; jak uczyniłem to ostatnio z \&quot;Wyborczą\&quot; jako przykładem gadzinówki. Jakoś wtedy potrafisz sprostować:) <br /><br />Jak niegdyś się wyraziłeś, iż załatwianie spraw prywatnych w miejscu publicznym, w odniesieniu do publicznego wyznawania wiary nazwałeś onanizmem.... krzysztof.mm, także jesteś onanistą, pseudointelektualnym, tylko nie rób z siebie guru i nie gwałć umysłów innych ludzi. <br /><br />Tak a propos, potrzeba ludzi do zalesień, żeby za 60-150 lat kolejne pokolenia leśników i drwali mieli co wycinać a ekolodzy o co protestować.... Może namówisz kolegów z Pogorzelców aby zrobili też coś dla naszego wspólnego dobra narodowego. Modlitwa na Różańcu może Ci nie odpowiadać- szanuję to, ale drzewo posadzić możesz....

bronek91: @bronsky1964<br />Dziękuję, pozwoliłem sobie zobaczyć i zapoznać się. Odpowiedź znajduje się w Biblii... Łk 18, 9-14 <br />To co proponujesz i czynili to komentujący na przytoczonej stronce, to centralnie wypowiedź typu \&quot;Boże, dziękuję Ci, że nie jestem jak inni ludzie, zdziercy, oszuści, cudzołożnicy, albo jak i ten celnik(...). <br /><br />W oddawaniu Czci Bogu należy patrzeć w pierwszej kolejności na siebie, nie innych. A propos, odmawianie innym łaski nawrócenia stanowi wykroczenie, łagodnie mówiąc, przeciw Duchowi Św. a to nie jest do wybaczenia. Jeżeli chcą uczestniczyć w akcji, kto im zabroni? Jest dla każdego! A gdyby np. Putin włączył się w akcję, to świadczyłoby o jej dyskredytacji? Myślisz na sposób ludzki, nie boski.

krzysztof.mm: Nie wiem, śmiać się czy płakać.<br />Kiedy czytam komentarze gości takich jak bronek czy maciek odnoszę wrażenie, że wśród obrońców i zwolenników kościelnej mafii zostały już same takie... no, kontratypy ;)<br />Halo, kruchta - jest tam jeszcze kto kumaty i z komputerem?...<br />a propos - radziłem ci bronek, czytaj zanim klikniesz enter - unikniesz choćby takiej kontratypowej kompromitacji<br />ps<br />ta parafia, gdzie chcesz robić porządek z proboszczem zbierającym po domach składki na sprzątaczkę to Pogórze - do dzieła, kowboju

bronsky1964: Ale debilna dyskusja,czemu debilna? bo zarówno jedni jak i drudzy,choćby ich mieli kroić,łamać kołem-mnie też,nie ustąpią ani na krok i niby dobrze,jeszcze pawłowicz nie ma takiej władzy żeby szmatom co protestuje na ulicach zamknąć gębusie,ale do tego dążą,ja żabuńci i jej podobnym,nie mam zamiaru bynajmniej tego robić,ma swoje zdanie ok,swoją kase możesz se wysyłać do torunia,to na Ciebie żabuńcia mówią ciemnogród i zabobony,nie na mnie.Pozdrawiam

bronek91: @bronsky1964<br />O argumenty proszę.... Gdzie wskazałeś, iż ta akcja to coś niewłaściwego? Każdy ma prawo do swobodnego wyznawania wiary w miejscu publicznym. Więcej, to My Polacy i Litwini w 1573 roku nakazywaliśmy Francji, wielce oświeconej, wprowadzenie tolerancji wyznaniowej, przynajmniej w życiu prywatnym i publicznie na obszarze 3/4 miast na terenie ich kraju. Uzależnialiśmy od tego wybór Henryka na króla Polski. Tolerancja wyznaniowa to wielki skarb, jaki należy chronić. Jestem za tolerancją dla każdej grupy wyznaniowej i bezwyznaniowej. Należy tylko przy tym podporządkować się powszechnie obowiązującemu prawu. Nie pragnę nikogo przekonywać, proszę jedynie o uszanowanie wiary i praktyk wyznaniowych- To tak wiele?<br /><br />Gdzie na tym portalu kiedykolwiek próbowałem kogo nawracać? Proszę jedynie o szacunek i rozwagę względem wyznawców wspólnoty wyznaniowej, której jestem członkiem.

bronek91: @krzysztof.mm<br />\&quot;Nie wiem, śmiać się czy płakać.\&quot;- cytat <br />Możesz i jedno i drugie, a nawet zaklaskać uszami, ino szkoda, że z Twojej strony argumentów brak... <br /><br />Nawet kumatego i z komputera nie trzeja aby szlag trafił twoją propagandę, wystarczy zwykło babcia i to nawet nie moherowo ino haźlowo z plebanii, co czyto twój ulubiony luxpapiór. Gdybyś przeglądał słowniki wyrażeń IV RP z POLITYKI, z Faktów i Mitów, NIE i podobnych wydawnictw, to wiedziałbyś, co oznaczają w slangu ośmiorniczki, Anatolia czy Wyborcza. Wbrew pozorom, Anatolia nie znajduje się tylko w Turcji, w Polsce jest również. Wyborcza to określenie gadzinowych gazet. A gadzinowa prasa to nie taka co wydają Traszki czy Reptilianie. Chodzi o zdefiniowanie desygnatu. A tak przy okazji, wiesz co jest używane jako luxpapiór na plebanii? <br /><br />Wypociny twego idola Michnika:) <br /><br />

cd minerwa: broneczku 91 - probowalam przeczytac twoje elaboraty i musze przyznac przypomnial mi sie film - \&quot;Dzien swira\&quot; :) Tenze jednak obejrzalam do konca a Twoja tworczosc darowalam sobie, bo rozbolala mnie glowa. Nawet rozaniec by nie pomogl.<br /><br />Zeby ulatwic odpowiedz do mnie, postanowilam to zrobic za Ciebie wedlug szablonu, schematu.<br />@ minerwa cd - piszesz \&quot; probowalam przeczytac twoje elaboraty\&quot; - koniec cytatu <br />Nie potrafie zrozumiec dlaczego nie dalas rady, skoro pisze jak na oszoloma i hipokryte przystalo. <br /><br />@ broneczku - nie lubie oszolomow i hipokrytow.<br /><br /> I tak dalej jak w filmie - i powiem wiecej \&quot;musisz przyznac, ze jak tatus zrobi dziobek, to nie ma ch... we wsi \&quot; . I toby bylo na tyle.

krzysztof.mm: dawaj bronek, dobrze ci idzie...;)

bronek91: @krzysztof.mm i cd minerwa<br /><br />Co ma znaczyć \&quot;dawaj\&quot;? Co niby mam \&quot;dawać\&quot;? <br /><br />Póki co, obserwuję potok opinii, nie faktów, poglądów a nie popartych faktami stwierdzeń. Mniejsza o ich podstawność, czy bezpodstawność. Nie chcę nikogo przekonywać, chodzi mi jedynie o tolerancję i poszanowanie innych poglądów. Nie rozumiem, jak tak oświeceni ludzie kwestie religijne traktują wybiórczo, preferują traktować jedne wyznania inaczej niż pozostałe. Z przysłowiową Jezuicką gorliwością odnoszą się do osoby Rydzyka, nie wiem, po co, na co, czerpiecie z jego działalności natchnienie? W czym ta postać was inspiruje, skoro nawet posługujecie się jego cytatami i to na wyrywki. Pytanie, co mówilibyście, gdyby nie ten Rydzyk? Imputujecie członkom jednej ze wspólnot wyznaniowych zachowania i poglądy, których nie wyznają. Zauważyłem, iż w swoich umysłach macie zaszufladkowany obraz członków danej wspólnoty wyznaniowej, takiej samej jak inne. Wystarczy tylko użyć terminu \&quot;katolik\&quot; lub jego odmian i już uaktywniają się z waszej strony pewne zachowania, niemal automatycznie. Z takim natężeniem, iż wyłączone zostaje racjonalne myślenie. <br /><br />Kto jest odpowiedzialny za wdrukowanie w Wasze umysły tej propagandy? Nie znacie człowieka a zakładacie, iż wiecie lepiej, niż on sam, co myśli i jak się zachowa. <br /><br />Różaniec jest taką samą jak inne, formą sprawowania kultu. Nikt wyznawcom np. Hare Kryszna nie broni publicznego sprawowania mantry. Sam niejednokrotnie byłem tego świadkiem pod Bazyliką Mariacką w Krakowie. Ci uznawani za \&quot;zaściankowych\&quot; katolicy w Bazylice modlili się na różańcu a przed wejściem mantrę odmawiali wyznawcy Hare Kryszna. Jakoś żaden katolik ani inny człowiek nie czynił im żadnej przykrości z tego powodu.<br /><br />Jednak gdy publicznie odmawiany jest różaniec, niejednokrotnie spotkałem się ze stosowaniem wulgaryzmów, kpin i przeszkadzania, ze strony osób postronnych. Czy to iż domagam się tolerancji, uznajecie za coś złego? <br /><br />Jakie przesłanki i cele determinują Wasze działania na tym portalu i na tym konkretnym wątku? Z czego to wynika, czym się kierujecie. Z Waszej strony oczekuję odpowiedzi, nie opinii. <br /><br />Pragnę przypomnieć, iż Śląsk Cieszyński niegdyś słynął z tolerancji wyznaniowej, proponuję powrót ad fontes naszej tożsamości. Myślę iż warto to w naszym regionie zachować. Jak jesteście werbusami, pora się zasymilować. <br /><br />PS cd minerwa, jak boli Cię głowa, może to od np. kręgosłupa. Proponuję kurację na klęczniku. Już kiedyś proponowałem Ci korepetycje z wszelkich możliwych opcji korzystania z tego przyrządu.

krzysztof.mm: do bronków, maćków i wszystkich inteligentnych inaczej<br /><br />w Polsce nie jest problemem ani islam, ani buddyzm, ani wyznawcy Kriszny - choćby z tego prostego powodu, że stanowią ZNIKOMY ułamek naszej społeczności, a także dlatego, że w życie tej społeczności nie ingerują - w przeciwieństwie do hierarchów i szeregowych klechów katolickich, to po pierwsze<br /><br />po drugie - nikt by się katolickich biskupów i ich pseudoreligijnych capstrzyków nie czepiał, gdyby ci sami biskupi nie czepiali się nas - a to właśnie oni na siłę chcą wszystkimi, powtarzam WSZYSTKIM nam, katolikom, ewangelikom, niewierzącym - życie urządzać - a to zakaz handlu w niedziele im potrzebny, a to forsują zakaz in vitro, aborcja to ich największe zmartwienie, religia w szkołach za publiczną kasę haniebnie przez kościół i Suchocką upchnięta i tak dalej - przykładów wiele. <br />Nieraz z ambon w całej Polsce biskupi i plebani wprost angażowali się w politykę, chwaląc jednych, ganiąc drugich, wskazując wręcz palcem na kogo głosować a na kogo nie. Idiotyzm - a jednak to robili i dalej robią. Proszę bardzo, w całej Polsce zatem będą ich słowa komentowane i podawane krytyce. <br />I rzeczywiście, fala niechęci a nieraz wręcz nienawiści, jaką kler wzbudził w społeczeństwie swym skandalicznym i antyewangelicznym postępowaniem w ostatnich latach to już prawdziwe tsunami. <br />Doigrali się, biznesmeni w sutannach.<br /><br />Organizują publiczny show różańcowy i robią wokół niego medialny szum na całą Polskę - niech nie płaczą, oni i ich ogłupiałe owieczki, że również publicznie są oceniani i osądzani. <br />Im i wam, biedakom, się wciąż roi status świętych krów dla kleru.<br /><br />Zdecydowali się biskupi doić publiczny budżet na olbrzymie, idące w miliardy kwoty - tym bardziej niech się nie dziwią, że ich działania są poddawane publicznej krytyce. I mam nadzieję, wcześniej czy później, sprawiedliwemu osądowi. <br /><br />Niech się biskupi odczepią od nas, obywateli. <br />Kto chce im kłaść na tacę i w ich obrządkach uczestniczyć - jego prawo. <br />Ale tym bardziej prawo pozostałych do życia bez kościelnych politykierów dyktujących jak mamy żyć, bzykać się czy zapładniać, co ze swoim czasem wolnym zrobić.<br />Mamy wszyscy prawo do życia bez ich łapsk w naszych kieszeniach i bez ich buciorów w naszym życiu. <br />Nos do d^py niech se przysłowiowej wsadzą - nikt im wtedy złego słowa nie powie. <br />Sprostytuowali wiarę i Ewangelię, autorytet kościoła sprzedali za judaszowe srebrniki od równie obłudnych i zakłamanych politycznych cwaniaczków. Ich prawdziwy bożek to Mamona, fundamentem ich wiary - Pycha.<br />To już nie \&quot;jeden, święty i apostolski\&quot; kościół - to popłuczyny po nim.<br /><br />Z Panem Bogiem.<br />

bronek91: Szanowny Krzysztofie.mm <br /><br />Na większą część Twoich rozterek, już udzieliłem odpowiedzi, we wcześniejszych komentarzach. Jednak w skrócie odpowiem, jeszcze raz. <br /><br />Należy odróżniać kwestie religii i kultu od osób jest sprawujących. Człowiek jest doskonały ale jako stworzenie boskie, nie jako istota. Przez całe życie mamy wzrastać w łasce u Boga. Jedynie to, co czyni Bóg, jest doskonałe, czynnik ludzki jest zawsze zawodny. W wyznawaniu wiary nie mamy oglądać się na hierarchię, ale czcić Boga w Duchu i prawdzie. W widzeniach Ojca Pio piekło jest wybrukowane piuskami a w Biblii jest napisane: Nie każdy kto mi mówi, Panie, Panie, wejdzie do królestwa mego Ojca. Więcej, jest napisane, uczynków ich nie naśladujcie, ale zachowujcie to, co wam przykażą. Kapłani stanowią miękkie podbrzusze, niekiedy nawet piętę kościoła. Są jego najsłabszym ogniwem, wbrew pozorom. <br /><br />Krzysztof.mm, czym innym jest wiara, czym innym kler... Myślisz, iż ja do sprawy podchodzę bezrefleksyjnie? Osobiście uważam, iż dobre rozeznanie w tej sprawie miał Józef II. Do seminarium powinni iść ludzie dojrzali, nie wyrostki, co nie wiedzą, co mają w życiu robić. Ksiądz najpierw powinien poznać świeckie życie, jestem nawet za tym, aby mogli zakładać rodziny, a do kapłaństwa przystępować na pewnym etapie życia. Celibat w KK nie obwiązywał do 1086r? (mogę się mylić) i jak legaci papiescy przybyli wówczas oznajmić wprowadzenie celibatu, zostali natychmiast przez kler wygnani i być może nawet obici. <br />Krzysztof.mm co do wtrącania się w politykę, także należy rozróżniać, ale tu przyznaję Ci rację. Chrześcijanin domaga się podpowiedzi, ze strony przewodnika, jak powinien zachowywać się we współczesnym świecie, aby świadczyć o swej przynależności do Chrystusa. Czym innym jest wskazywanie zachowań, czym innym wskazywanie ludzi i partii, tutaj przyznaję Ci rację. I nie uciekałbym do biskupów, za wielko na nas półka, należy zacząć od podwórka, od radnych, sołtysów, fojtów i burmistrzów. Zauważyłeś, że są sołectwa i dzielnice, kaj zebrania odbywają się zaroz po Mszach, kaj miejscowy fojt siedzi w pierwszej ławce itd. Ja takie zachowanie potępiam i w stosunku do każdej grupy wyznaniowej. jestem za rozdziałem Kościoła od państwa i uważam iż bycie już radnym parafialnym powinno dyskwalifikować z funkcji publicznych, przynajmniej w miejscu, gdzie ludzie wiedzą, że się mo cosik wspólnego z jakąkolwiek grupą wyznaniową. W tym temacie już się wypowiadałem, pewien radny twierdził, iż prawo mu tego nie zabrania. Prowda, nie zabrania, ale kaj jest jego sumienie i etyka? I zadziwię Cię krzysztof.mm, nie godom tu o członku kk, choć Ci, tez mają swoje za uszami. <br /><br />Pisołech już, jako parafia taki ksiądz, jako dziedzina, taki fojt. Zacząć należy już od swojego ogródka. Należy, w pierwszej kolejności zacząć poznawać swoją wiarę i nie przyjmować bezrefleksyjnie treści podawanych przez kler, każdego wyznania. Godo jaki kozani polityczne, poprosić go, żeby wytłumaczył, czymu akurat takich a nie innych treści użył i kaj tu je związek z Ewangelią (np.), powiedzieć mu, że fojt je szulerym i pokazywani sie z nim godzi w wizerunek grupy wyznaniowej. Wbrew pozorom, wierni mogą dużo, ino chęci i organizacji trzeja. <br /><br />Nie zgadza się z Tobą Krzysztof.mm, iż problem dotyczy głównie KK. Jest to związane z masówką i dotyczy każdej nastawionej na ilość wiernych wspólnoty wyznaniowej. Jest tak duża, iż budzi się instynkt stadialny i faworyzowana jest miernota. Współczesne kościoły przypominają hale fabryczne i np. na Mszy czy nabożeństwie nie czuje się już, że się w czymś współuczestniczy. Patrz, jak kościoły budowano dawniej, były małe, przytulne, gromadziły mieszkańców w niewielkiej ilości, każdy czuł, że uczestniczy w czymś ważnym, to przekładało się na jego wybory, czuł się doceniony. KK, ale i nie tylko, w Europie zatracił wymiar rodzinnej wspólnotowości, zaczął być wykorzystywany przez politykę jako narzędzie pod tańszą kampanię wyborczą. Po co przekonywać, wystarczy pokozać się w towarzystwie duchownego dominującej w danym miejscu wspólnoty wyznaniowej. Problem dotyczy każdej grupy wyznaniowej i jak dobrze z historii wiesz, dominowanie danego wyznania na określonym obszarze, to kwestia płynna, zawsze może się zmienić. Odnoszenie pewnych treści, do tylko jednej, konkretnej grupy wyznaniowej to przykład braku tolerancji. <br /><br />PS Strasznie moc posłuchosz tych biskupów, wiesz co mówi każdy z nich, ja nawet na to nie zwracam uwagi. Jeżeli nie wypowiadają się w kwestiach wiary, nawet nie warto tego posłuchać. Kapłan, poprzez ilość więzi społecznych, jakie zawiera, zawsze ma inne warunki życia niż świecki.

Bubaszak: Bronku idź robić loda swemu zbawicielowi.