W Twoim imieniu (odcinek 10). Zagłada drzew trwa

marian1951: Wyciąć co do pnia. Po nas tylko potop!

jo.papuga: \&quot;Zagłada drzew trwa\&quot; ...i trwa mać !<br />Aby drzewo mogło se urosnyć, trza najpiyrw posadzić szyszke. <br />O tym wiedzom już nawet dziecka w podstawówce.

krzysztof.mm: I nic to w porównaniu z rzezią, jaką w całym powiecie - a zapewne i w całej Polsce urządzają drzewom Lasy Państwowe.<br />Nie patrzą na nic - liczy się tylko wykonanie planów i zysk.

krzysztof.mm: ps<br />posadzić szyszkę - świetne, gratulacje

Przepierón: Wielki halo o haszcze i pore krzoków nad potokym, to sie nazywo restrukturyzacja terynu, UM powinien podziękować właścicielowi działki za upiększenie terenu. Zajmijcie się lepiej Lasami Państwowymi bo wycinają zdrowe drzewa żeby sprzedać tartakom.

OWCZARZY1: CIĄĆ CIĄĆ I JESZCZE RAZ CIĄĆ !!! NA SWOJEJ DZIAŁCE WEDŁUG POTRZEB !!! A JAK MIESZKASZ W BLOKU I CHCESZ MIEĆ ŁADNE DRZEWKA I Z PIESECZKIEM SPACEROWAĆ ŻEBY MIAŁ GDZIE KUPKĘ WALNĄĆ TO SE KUP DZIAŁKĘ I NASADZ DRZEW I SPACERUJ Z PIESKIEM ALE KUPKI PO PIESKU NIKT CI NIE POSPRZĄTA !!!

markuez: ludzie o co wam chodzi??!! przeciez to zgodne z lewackimi haslami...typu moja ci.p.a moja sprawa..!!!patrz moja dzialka moja sprawa i po temacie!!!jestescie za tym aby dzieci zabijac a o drzewa wielce walczycie??!!tuz to szczyt patologicznej hipokryzji...!!!

efelinqa: TRZEBA BYŁO IŚĆ GŁOSOWAĆ A NIE POZOSTAWIĆ WYBÓR INNYM - patrz ( głupszym ) może was to czegoś nauczy !!!!!!! i w następnych wyborach skopiemy TE PISOWSKIE TYŁKI DO SZPICA !!!!!!!!!!!!!!!!!!

OWCZARZY1: WYBÓR BYŁ DOBRY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

janusz s: Jedna z nielicznych dobrych ustaw - powinni jeszcze wprowadzić prawo do odstrzelenia wszystkiego co na moim polu łącznie z kierowcami quadów.

NAJEHANY: może nie wszystko trzeba wyciąć, a dużo , jak rząd i państwo wycinają wszystko i wszystkich i wszystko to się WAM podoba, to proszę dalej ciąć, poza tym lasy państwowe wycinają tylko dobre drzewa więc czemu nie możemy MYYY

krokusik: PIS ,Broszka, maliniak i ten z kotem. Ciekaw jestem, komu nakopię do dupy jak unia zaostrzy sankcje wobec naszego kraju. \&quot;Chyba se dupne bliźniaki i pojde w patologie.\&quot;

stiw666: Jak ktos ma swoja dzialke to niech se tnie ile moze bo co to was i rzad obchodzi. Zajmijcie sie soba a nie wcinajcie w innych zycie. a te ci... e z rzadu co roia tylko kradna i wyzyskuja nas podatnikow.

krokusik: @stiw666 - pieprzysz głupoty. Ktoś powinien kontrolować zieleń. Inna sprawa to wydawanie zezwoleń.

krokusik: @stiw666 - co rząd obchodzi? A skąd dostaniesz emeryturę? A gdzie się leczysz? A gdzie pracujesz? W BUSZU? Jakieś normy powinny być.

stiw666: @krokusik a co ciebie obchodza moje drzewa? ja sadze ja wycinam. A rzad niech rzadzi a nie wydaje kase np, na kwiatki dla pani premier za ktore ty placisz . A helikopter co se pani premier lata kto placi za auta za 500tys. co rozwala. Narty co prezydent jezdzi z obstawa warta kupe kasy. oni nie zarabiaja tylko my oni tylko wydaja.<br />

krokusik: @stiw666 - A co państwo obchodzi twoje zdrowie? Do kogo piszesz petycje jak nie masz gdzie dzieciaków posłać? Przepisy ruchu drogowego ciebie nie obowiązują? Jesteś jednostką społeczeństwa i powinieneś się zachować jak ta jednostka. Niech każdy zakopie rów na swojej działce i zobaczymy co będzie. Może? Może! Jego działka.

stiw666: @Krokusik leczenie szkola no przeciez place na to i to nie malo. A ty pewnie mieszkasz w bloku i chodzisz z psem do parku gdzie on sra a dzieci w rych odchodach sie bawia

koszor: Krokusik - państwo Ci nic nie daje, ani opieki lekarskiej ani emerytury. Najpierw płacisz grubą kasę, a potem oni łaskawie Ci coś dają.<br /><br />Ta ustawa nie jest całkiem dobra, ale daję władzę w ręce właściciela terenu i tak ma być. Pamiętam, jak kilka lat temu wycinałem stare i chore drzewo, to łaziłem po gminie i wypisywałem bzdurne formularze. Obłęd!

krokusik: Po czyich drogach jeździsz czy chodzisz? Gdzie swoje dzieci posyłasz? Jak cię piecze końcówka to gdzie idziesz? Gdzie po \&quot;fazie\&quot; budzisz się i szukasz połączenia relacji Bielsko-Cieszyn? PAŃSTWO. Ono nie tylko daje, ale również wymaga.

krokusik: Po czyich drogach jeździsz czy chodzisz? Gdzie swoje dzieci posyłasz? Jak cię piecze końcówka to gdzie idziesz? Gdzie po \&quot;fazie\&quot; budzisz się i szukasz połączenia relacji Bielsko-Cieszyn? PAŃSTWO. Ono nie tylko daje, ale również wymaga.

Tomek_S: Aż zacytuję najlepszy komentarz jaki widziałem pod jednym z tekstów o rzezi drzew:<br /><br />hehehe. niech wytną i postawią tam coś co będzie dymić. ten kraj zasługuje na to żeby go wykarczować, zaorać i wysypać dymiącym żużlem. po tym żużlu ubrani w szaro brunatne kufaje polaki powinni toczyć wypełnione breją wózki do kościoła albo na cmentarz. po tym żużlu powinny przetaczać się procesje, gdzie mężczyźni o wyglądzie szyszki i szydło przenosiliby obrazy kaczyńskiego i rydzyka z sanktuarium, na cmentarz w drodze na ekshumację pofragmentowanych, gnijących szczątków żołnierzy wyklętych, ofiar katastrof i powstań. procesje spowite w dym z kopciuchów i palonych śmieci. to jest prawdziwa polska, a nad nią szaro sina tęcza. tak to powinno wyglądać, szyszko ma rację, niech wycinają!

grimmjow: Moja posesja, moje drzewo, moje prawo kiedy go wytnę jak sam sobie go posadziłem!<br />Tym co nie podoba się to niech sami sobie kupią jakąś działkę i sadzą na niej ile chcą drzew.

bronek91: @krzysztof.mm<br />\&quot; rzezią, jaką w całym powiecie - a zapewne i w całej Polsce urządzają drzewom Lasy Państwowe.\&quot;- cytat <br />Co masz do Lasów Państwowych???<br />Lasy Państwowe hodowle leśne prowadzą nie tylko w celach produkcyjnych, zajmują się także ochroną. Drzewa są wycinane, w celach gospodarczych. To normalne, nie patologia. Chciałbym Cię tez zapytać, może wiesz ile Lasy Państwowe sadzą nowych drzew???? A ty może wiesz, skąd się biorą sadzonki??? A wiesz ile drzewo, zanim urośnie, wymaga pielęgnacji???? A Ty ile posadziłeś drzew w życiu???? I nie szkaluj dobrego imienia tej firmy. W KP naopowiadali Ci takich bzdur?

Herr Flick: Krokusik, bzdury piszesz i tyle. Krzysiek, Przepierón mają rację. Teraz jakieś chaszcze wycinają to jest larum a jak Barania Gorę w pień wycięto to Krokusik cicho siedzaił. Pochodź sobie po naszych gorach i popatrz co się z tymi naszymi lasami dzieje. I to nie jest efekt tej DOBREJ ustawy. MOJE DRZEWO- MOJA SPRAWA!!!! I będę wycinał i juz. A na drogi, słuzbę zdrowia i inne płacę co miesiąc uczciwie pracując! Oprócz tego ubezpieczem się prywatnie!<br />Aha, tak się boisz o te drzewka to co powiesz o odszczurzaniu w Skoczowie? Przeciez szczur to urocze zwierzatko..

jo.papuga: Nima to jak se porządnie cosik zerżnąć.

OWCZARZY1: CIĄĆ CIĄĆ I CIĄĆ !!! I OD MOJEJ DZIAŁKI WARA !!! A CI CO PROTESTUJĄ DO PARKU MIEJSKIEGO NA SPACER WYP.......ALBO SE DZIAŁKĘ KUP !!! I ODPOCZYWAJ NA ŁONIE NATURY

Międzol: Krokusik fanzolisz jakbyś był kolegą od tego co FACH pozamykał.<br />Państwo nam nic nie daje, tylko ZABIERA pieniądze (podatki) na drogi, lekarzy itp., które i tak w połowie są zmarnowane.<br />A co do ustawy, to bardzo mądra, MOJA DZIAŁKA MOJE DRZEWA.

szekerwar323: Ale namieszali z tą wycinką, do teraz sąsiedzi(kapusie) są w szoku, jeszcze nie zaskoczyli, że to już było minęło, dzwonią gmina, straż miejska, policja wszyscy w pogotowiu a tu nic :-). Mój ogród moja sprawa.<br />\&quot;<br />markuez<br />ludzie o co wam chodzi??!! przeciez to zgodne z lewackimi haslami...typu moja ci.p.a moja sprawa..!!!patrz moja dzialka moja sprawa i po temacie!!!jestescie za tym aby dzieci zabijac a o drzewa wielce walczycie??!!tuz to szczyt patologicznej hipokryzji...!!!\&quot; <br />Z ciebie to musi być straszny borok intelektualny oczywiście, chociaż ja jestem z drugiego sortu, to twojego rozumowania nie muszę rozumieć :-)

krzysztof.mm: bronek<br />owszem, w Lasach Państwowych zajmują się ochroną - głównie swoich stołków i skandalicznych zasad, na jakich ta dziwna instytucja funkcjonuje<br />nietykalni, państwo w państwie<br />tysiące etatów dla ludzi z układu politycznego<br />samodzielni dysponenci jednego z największych majątków narodowych - POZA WSZELKĄ KONTROLĄ<br />sami sobie wyznaczają cele, planują, realizują, nagradzają się - a potem sami siebie kontrolują<br />jakie to bizancjum i jak cenne dla tych, co na nim żerują okazało się, kiedy PO próbowała objąć LP działaniem prawa handlowego, przekazać do budżetu choć część gigantycznych zysków z rabunkowej eksploatacji naszych lasów, i kiedy to do obrony istniejącego układu na wielka skalę włączył się nawet kościół katolicki i rydzykowa radiomaryja, a proboszczowie dostali prikaz organizowania protestów i zbiórki podpisów za utrwaleniem nietykalności tego molocha<br /><br />a w lasach - wolna amerykanka<br />ciężki sprzęt dewastujący poszycie, rozjeżdżone dukty leśne i lokalne drogi, wycinane w pień starodrzewy bukowe czy dębowe, a na ich miejscu sadzone szkółki sosen i innego badziewia<br />i nikt im nie podskoczy, żaden wójt czy burmistrz - są ponad prawem<br /><br />\&quot;wiesz ile drzewo, zanim urośnie, wymaga pielęgnacji???? \&quot; - wiem<br />przespaceruj się po tych lasach, gdzie leśnicy nie mają jeszcze prawa żerowania - po puszczach w granicach parków narodowych - tam bez tej pożal się boże \'pielęgnacji\' drzewa radzą sobie o niebo lepiej niż na plantacjach zarządzanych przez Lasy Państwowe<br />oczywiście te bogate i dorodne drzewostany puszczańskie to łakomy kasek dla drwali z LP - inwazja pilarzy na Puszczę Białowieską to charakterystyczny przykład rabunkowej gospodarki, dla której liczy się tylko wyrąb i zysk, no bo na 500+ już zaczyna brakować pieniędzy, więc rżnijmy co się da...<br /><br />ps<br />tak sadzę drzewa, kilka setek już posadziłem - ale co to ma do rzeczy?<br />i nie sadzę tak jak LP - wyręby pięknych starych drzewostanów, by na ich miejscu na zdegradowanym terenie tworzyć rachityczne szkółki przemysłowe<br />to tak, jak te bażanty, hodowane i tuczone specjalnie po to, by Minister Degradacji Środowiska Szyszko mógł sobie do nich postrzelać i obijać setki za jednym posiedzeniem<br /><br />rozejrzyj się choćby po okolicy, oderwij na chwile dupe od stołka przed kompem - może ci da do myślenia skala dewastacji, jakie ostatnio są dziełem Lasów Państwowych na naszym terenie <br /><br />leśna HO Ł O T A w zawłaszczonych przez grupy uprzywilejowanych NASZYCH lasach

crank: Wielu z was udzieliła się bezmyślność i hucpa wiadomego ministra. Żałosne i żenujące!

OWCZARZY1: MAMY W KOŃCU WOLNOŚĆ

krzysztof.mm: Oto jeden z wielu, całkiem nowy przykład barbarzyńskiej i rabunkowej działalności Lasów Państwowych:<br /><br />\&quot;W Puszczy Bukowej pod Szczecinem trwa zwiększona wycinka drzew. I choć cała akcja nie ma nic wspólnego z tzw. Lex Szyszko, sprawa i tak budzi duże emocje wśród lokalnej społeczności.<br />Wyrąb puszczy zwiększy się bowiem o pięć procent, nie będzie też planowanych wcześniej nowych rezerwatów. Dodatkowo trwa okres lęgowy ptaków, który teoretycznie uniemożliwia wycinkę drzew z gniazdami i dziuplami.<br />Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska w Szczecinie odpowiada, że wszystko dzieje się zgodnie z prawem \&quot;w ramach prac związanych z gospodarką leśną\&quot;.<br /><br />Puszcza Bukowa to kompleks leśny położony przy południowo-wschodnich dzielnicach Szczecina, na Wzgórzach Bukowych. Wchodzi w skład Szczecińskiego Parku Krajobrazowego \&quot;Puszcza Bukowa\&quot;, oraz Leśnego Kompleksu Promocyjnego \&quot;Puszcze Szczecińskie\&quot;.<br />Na terenie puszczy zlokalizowanych jest wiele rozmaitych form ochrony przyrody, w tym rezerwaty oraz obszary Natura 2000. Flora puszczy obejmuje ok. 1250 gatunków roślin, w tym 63 gatunki podlegające całkowitej ochronie.<br />Jak donoszą lokalne media, przyjęty wobec puszczy Planu Urządzenia Lasu na kolejne dziesięć lat zakłada zwiększenie wyrębu na tym terenie o pięć procent w porównaniu z minionym dziesięcioleciem. Nie będzie też planowanych wcześniej nowych rezerwatów.<br />Ekolodzy podkreślają przy tym, że wycinka trwa pomimo okresu lęgowego ptaków, który rozpoczął się 1 marca. Na zdjęciach widać jednak wyraźnie, że pod topór idą także te drzewa, w których są dziuple.\&quot;<br /><br />Najwyższa pora ukrócić to szarogęszenie się partyjniackich tłustych kotów z nadleśnictw i ministerstwa na naszych narodowych dobrach.

bronek91: @krzysztof.mm<br />Wypisujesz pospolite bzdury, w KP Ci to wmówili??? <br />" tysiące etatów dla ludzi z układu politycznego (...) sami sobie wyznaczają cele, planują, realizują, nagradzają się - a potem sami siebie kontrolują" - cytat <br /><br />Jakiego układu? Wiesz ile lasy państwowe mają pracowników??? POLICJANTÓW jest sześć razy więcej i jeżeli to Lasy Państwowe są "POZA WSZELKĄ KONTROLĄ" to co powiesz o POLICJI? <br />Gdzie się to przejawie, iż lasy Państwowe są poza kontrolą??? Lasy Państwowe należą do administracji niezespolonej i realizują zadania wyznaczone im przez ministra/ministrę który realizuje zapisy tyczących się jego działów ustaw. Co ma być spoza kontroli? Jako administracja Lasy Państwowe mogą działać tylko i wyłącznie na podstawie i w granicach prawa. Nie mogą czynić nic ponad, czego prawo nie nakazuje. Wiesz jak funkcjonuje państwo? Polecić Ci parę źródeł????<br /><br />"jakie to bizancjum i jak cenne dla tych, co na nim żerują okazało się, kiedy PO próbowała objąć LP działaniem prawa handlowego, przekazać do budżetu choć część gigantycznych zysków z rabunkowej eksploatacji naszych lasów," - cytat <br /><br />Kolejne bzdury, Winą Lasów Państwowych było to, iż nie równoważyły budżetu. Oszczędzały pieniądze, a miały je wydać na cokolwiek- dogmat ekonomii, który polega na fakcie, iż każda instytucja publiczna, jeżeli jest zarządzana dobrze, nie może mieć oszczędności, ponieważ zawsze istnieje jakiś cel, na który można je spożytkować. A wiesz na co poszło tych 6 miliardów złotych???? Miało pójść na drogi lokalne, a teraz wskaż mi te, które za nie zostały wybudowane..... Powodzenia.... I kto tu zatem jest uczciwy??? Lasy państwowe czy PO??? Zastanów się, kogo tu nazywać "HO Ł O T A " <br /><br />" rabunkowej eksploatacji naszych lasów"- cytat <br /><br />Wiesz co to jest rabunkowa eksploatacja??? W Europie występowała do XVIII wieku. Gdyby Lasy Państwowe prowadziły rabunkową eksploatację, nie prowadziłyby np. szkółek, zalesień, trzebieży itd. Wiesz skąd się wzięła zasada zrównoważonego rozwoju? Jedna z naczelnych zasad UE, właśnie z Lasów Państwowych w państwach niemieckich (Prusy albo Bawaria), To właśnie w lasach zauważono, że rabunkowa eksploatacja, na potrzeby rodzącego się przemysłu doprowadzi do całkowite karczunku lasów, a co potem? Co z przyszłymi pokoleniami? To właśnie lasy w XVIII w. zauważyły, że nie należy tylko wycinać, ale i sadzić, aby nie zahamować rozwoju przyszłych pokoleń. Oczywiście w rozwoju leśnictwa było wiele błędów, jak np. monokultury, ale jest to już przeszłość. <br /><br />" po puszczach w granicach parków narodowych - tam bez tej pożal się boże \'pielęgnacji\' drzewa radzą sobie o niebo lepiej niż na plantacjach zarządzanych przez Lasy Państwowe<br />oczywiście te bogate i dorodne drzewostany puszczańskie to łakomy kasek dla drwali z LP"- cytat <br /><br />Kolejne bzdury.... Znasz może historię, np. Puszczy Białowieskiej, wiesz że była ona dość porządnie "eksplorowana" jak to nazywasz, przez Cara. Może zauważysz, że to właśnie polityka "carskich lasów państwowych" de facto nadała jej współczesny kształt, jest ona dziełem człowieka i to nie prywatnych właścicieli, ale państwowych. Dla prywatnych właścicieli liczy się zysk. Państwo wprost przeciwnie, stawia bardziej na ochronę przyrody, dla prywatnego nie jest to istotne. Znasz może przykład z naszego powiatu? Jak prywatni właściciele gospodarują lasami? Przecież po nich spacerujesz... pewnie znasz.....podaj....<br /><br />"tak sadzę drzewa, kilka setek już posadziłem - ale co to ma do rzeczy?"- cytat <br /><br />Jakiego gatunku najwięcej??? Skąd wziąłeś sadzonki??? <br /><br />" szkółki przemysłowe"???? <br /><br />Wiesz co to jest szkółka???? <br /><br />"rozejrzyj się choćby po okolicy, oderwij na chwile dupe od stołka przed kompem - może ci da do myślenia skala dewastacji, jakie ostatnio są dziełem Lasów Państwowych na naszym terenie "<br />VICE VERSA, podaj przykład z naszego terenu<br />Liczę na odpowiedź;) Nie odpowiedziałeś na moje pytanie, skąd czerpiesz wiedzę na temat komunizmu. Zapytałem czy znasz najlepszego specjalistę od komunizmu z naszego regionu.... Podaj;) Przecież się znasz;)

bronek91: @krzysztof.mm<br /><br />Człowieku, jaką Ty masz wiedzę o leśnictwie? Jeżeli taką jak o polityce i komunizmie, to proszę.... Zacznij czytać jakieś wartościowe książki. To co gadają Ci w KP, analizuj, na tym polega prawdziwa lewicowość, nie lewizna. <br /><br />Co do Puszczy Bukowej, nie jestem z Pomorza Zachodniego, nie znam lokalnych warunków, proszę o źródła. Na terenie powiatu jest nadleśnictwo w Ustroniu i Wiśle, proszę o przykłady z naszego terenu. Gdzie spacerujemy po lasach.<br /><br />Co do wycinki drzew z gniazdami ptaków, przyznaję rację, jest to równoznaczne ze zbrodnią, należy tępić takie zachowania. <br /><br />A jakie znasz rezerwaty z naszego terenu??? Jakie one mają problemy? Przecież się znasz;)

krzysztof.mm: bronek<br />prawdopodobnie nie zdajesz sobie sprawy z tego, jak bełkocesz<br />o policji, o ruskim carze, pruskich leśnikach itepe<br />najwyraźniej połknąłeś po drodze jakąś propagandowa broszurkę z nadleśnictwa<br />biedne lasy, oszczędzały na drogi dla nas, ale nie zdążyli, bo zły rząd im zabrał pieniążki...<br />no kompletny idiotyzm<br />lasy budują drogi, ale do swych ośrodków i prominenckich posiadłości<br />to wtedy rydzyk z kumplami nadawali, że PO zabrała pieniądze lasom by wypłacić odszkodowania Żydom... zapomniałeś? - śmiało, jeden idiotyzm mniej czy więcej...<br /><br />tak, LP to jest państwo w państwie<br />w jednym masz rację - działają jak działają w ramach chorego prawa, które im na to pozwala i chroni przed jakąkolwiek kontrolą z zewnątrz<br />mają w de samorząd, dyrekcję ochrony środowiska, ba - nawet tę policję<br />i to właśnie chciała zmienić PO , poddać lasy regułom i kontroli jak każdą inna firmę - i wtedy podniósł się krzyk tłustych leśnych kotów, którym oczywiście przewodzili politycy pis-u i Rydzyk z radiomaryją <br />a jak już do lasów wchodzi NIK, to afera goni aferę<br />

krzysztof.mm: lipiec 2008<br />\&quot;Polityczne naciski, próby zbierania haków i zagubiony dyktafon - tak wyglądały kulisy sprzedaży podlaskiej firmie Rakom drewna po zaniżonych cenach. W interesie firmy interweniowali pierwszoligowi politycy z poprzedniej ekipy rządzącej. <br />firma korzystała z protekcji będących wtedy u władzy polityków: posłów Krzysztofa Jurgiela i Krzysztofa Putry z PiS oraz Genowefy Wiśniowskiej z Samoobrony. Jurgiel i Wiśniowska napisali listy do szefów Lasów Państwowych, w których zabiegali o pomoc dla firmy Rakom, a Putra miał w tej sprawie telefonować. <br />Lasy Państwowe wszczęły już kontrolę w tej sprawie. <br />(...) wkrótce będą kolejne zatrzymania.<br />(...) jesienią ub.r. firma Rakom kupiła od Lasów Państwowych drewno po zaniżonej cenie. Według wyliczeń CBA Skarb Państwa na tym interesie stracił ponad 5 mln zł.<br />W związku z aferą CBA zatrzymała już szefów białostockich Lasów Państwowych.\&quot;<br /><br />http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/78820,ujawniamy-kulisy-afery-lesnej.html

krzysztof.mm: \&quot;Piotra Z., dyrektor białostockich Lasów Państwowych został zdymisjonowany. Jego zastępca sam odszedł. Później w tej samej sprawie zarzuty usłyszało dziewięciu nadleśniczych, podległych białostockiej dyrekcji Lasów Państwowych.\&quot;<br /><br />http://www.poranny.pl/wiadomosci/bialystok/art/5153150,lasy-panstwowe-afera-jest-aresztu-nie-ma,id,t.html

krzysztof.mm: \&quot;Minister środowiska Jan Szyszko powołał na stanowisko dyrektora generalnego Lasów Państwowych Konrada Tomaszewskiego, swego bliskiego współpracownika spokrewnionego z Jarosławem Kaczyńskim. Konrad Tomaszewski - kuzynem Jana Marii Tomaszewskiego, ciotecznego brata Jarosława Kaczyńskiego. Według tygodnika Jan Maria to najbliższy obok Marty Kaczyńskiej krewny prezesa PiS\&quot;<br /><br />Na to się mówi nepotyzm.<br />Ale w tym przypadku to poddanie rodzinnej kontroli tysięcy etatów w LP i miliardów złotych jej zysków.

krzysztof.mm: \&quot;Ostatni raport NIK z kontroli lasów jest kolejnym dowodem, że zarządzane są fatalne. Ale to, co niedobre dla rozwoju samych lasów, wcale nie jest złe dla leśników. Choć Lasy Państwowe są państwowe, to nie były traktowane tak jak inne przedsiębiorstwa państwowe, to znaczy pensje nie zostały zamrożone, rosły nawet o wiele szybciej niż gdzie indziej.<br /><br />Minister finansów do kasy uzyskanej za sprzedane przez lasy drewno do niedawna nie miał dostępu. Dopiero wicepremierowi Jackowi Rostowskiemu udało się doprowadzić do tego, że co roku będą odprowadzać do budżetu państwa 2 procent wartości sprzedawanego drewna (w latach 2014-2015 LP oddały 1,6 mld zł).<br /><br />Wcześniej dochody z handlu tym surowcem miały służyć ochronie lasów, jednak w rzeczywistości nie zawsze zarządzano nimi roztropnie. Sporo poszło na niezbyt racjonalne inwestycje, np. na luksusowe osiedla, które powstawały na terenach leśnych (słynna afera w Sękocinie).<br /><br />Z pewnością więc Państwowe Gospodarstwo Leśne nie jest wzorem gospodarności. Dopisując do listy pytań referendalnych dziwacznie sformułowane pytanie o lasy, PiS nie oczekuje naszego zdania w sprawie ich prywatyzacji. Partia Jarosława Kaczyńskiego sama przecież była przeciwna zapisaniu w konstytucji zakazu prywatyzacji, co przed kilkoma miesiącami postulowała Platforma.<br /><br />O co więc chodzi? Może po prostu o to, by w marnotrawnej gospodarce niczego nie zmieniać, kiedy PGL LP odzyska już PiS.\&quot;<br /><br />http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1630705,1,kasa-w-lasach-czyli-po-co-pis-lasy-panstwowe.read

krzysztof.mm: żeby nie było, ze to pis i kaczyński wymyślił mafię w lesie - oni tylko na maksa korzystają z jej możliwości<br />warto rzucić okiem na te kilka stron, na nich przedwojenne afery związane z lasami \'państwowymi\'<br /><br />https://books.google.pl/books?id=pJ-ylfJb-wUC&amp;pg=PA24&amp;lpg=PA24&amp;dq=lasy+pa%C5%84stwowe+afera&amp;source=bl&amp;ots=C3V1VAHtBX&amp;sig=5IM0VgNdyPMQcv-D4p6rSnWhnWM&amp;hl=pl&amp;sa=X&amp;ved=0ahUKEwinpaPS1tzSAhVKcRQKHVPQArMQ6AEImAEwFA#v=onepage&amp;q=lasy%20pa%C5%84stwowe%20afera&amp;f=false

krzysztof.mm: Bronek prosi o przykłady.<br />Podam jeden bardzo charakterystyczny.<br /><br />Gmina Dębowiec.<br />W roku 2012 zostaje uchwalony plan zagospodarowania przestrzennego dla Ogrodzonej.<br />W nim nieduży, dębowy las, jakieś 10 ha nad stawami opisany jest jako planowany rezerwat.<br />Las ma jakieś 150 lat, przeżył dwie wojny i komunę.<br />Teraz nie ma już połowy tego lasu, wycięty w pień. Reszta ma iść pod topór w tym roku.<br />Wójt wzrusza ramionami, leśnicy zasłaniają się planem wyrębów.<br />Po planowanym rezerwacie została zryta koleinami darń, będzie szkółka sosenek.<br /><br />No bardzo dobra zmiana, co nie?<br /><br />

bronek91: @krzysztof.mm<br />Nie odpowiadasz na pytania... Jaki to jest układ, w Lasach Państwowych?, Jakiego gatunku najwięcej posadziłeś drzew??? Skąd wziąłeś sadzonki??? Wiesz co to jest szkółka???? Skąd czerpiesz wiedzę na temat komunizmu. Zapytałem czy znasz najlepszego specjalistę od komunizmu z naszego regionu....??? Czytane treści traktujesz wybiórczo, nie jesteś konsekwentny, tematy traktujesz luźno i widzę wpływy ideologii typu KP, a przecież, masz analizować sam...... <br /><br /><br />Stosujesz pospolitą technikę manipulacyjną, przywołuje się masę przypadków luźno związanych z tematyką, dotyczącą innych kwestii, co wyjaśnię poniżej. Tym sposobem niedoświadczony rozmówca czuje się przytłoczony natłokiem informacji. Jeżeli jest konsekwentny w odpowiedziach na pytania, czuje się zobowiązany odnieść do wszystkiego. Nie zna poszczególnych przypadków i wydaje się pokonany. W KP Cię nauczyli???? <br /><br />"prawdopodobnie nie zdajesz sobie sprawy z tego, jak bełkocesz<br />o policji, o ruskim carze, pruskich leśnikach itepe"- cytat <br /><br />Argumentum ad personam, jak zwykle z Twojej strony, bezpodstawne, są powszechnie na topie, kiedy nie masz nic konkretnego do powiedzenia:) Nie tylko Ty stosujesz tę taktykę, jest nieetyczna... Jeżeli coś przedstawiam wadliwie, uzasadnij, wyjaśnij............... nawet za to Ci potem podziękuję. Z Twojej strony w każdym temacie, jaki z Tobą podejmuję, widać braki w tym zakresie. <br /><br />Do tematu<br /><br />"najwyraźniej połknąłeś po drodze jakąś propagandowa broszurkę z nadleśnictwa<br />biedne lasy, oszczędzały na drogi dla nas, ale nie zdążyli, bo zły rząd im zabrał pieniążki...<br />no kompletny idiotyzm" <br /><br />Jaką propagandową bruszurkę??? LP wydają broszurki w tej tematyce??? Nie widziałem, w jakim celu miałyby to czynić? A co do tych dróg, to PO wystąpiło z taką inicjatywą, to nie pomysł LP. Zapomniałeś, że LP zobowiązały się corocznie wpłacać do budżetu konkretną sumę. Nie był to jednorazowy zabór. Miałeś mi wskazać, te drogi lokalne, które powstały z zabranym LP funduszom. <br />PS LP przekazuje też samorządom i stowarzyszeniom liczne darowizny, np. na budowy publiczne, przykład ?Muzeum Zofii Kossak- Szatkowskiej w Górkach..... O tym już nie raczysz wspomnieć??? <br /><br />"rydzyk z kumplami nadawali, że PO zabrała pieniądze lasom by wypłacić odszkodowania Żydom... zapomniałeś? - śmiało, jeden idiotyzm mniej czy więcej..."- cytat <br /><br />Musze sprostować, Rydzyk razem z "Gościem Niedzielnym" i inne organizacje prokatolickie twierdzili, iż PO chce sprywatyzować lasy, żeby je wyciąć pod zabudowę i w celach eksploatacji złóż, jakie znajdują się na gruntach leśnych. Nie jestem Rydzykiem, nie będę się wypowiadał. Z tego co wiem, zapowiadana przez PO prywatyzacja lasów jak zwali, tak zwali, zwiększyłaby jeszcze patologie, jakie występują w LP, Lasy postpaństwowe nie spełniałyby już funkcji ochrony środowiska a we wszelkich planach dotyczących lasów przeważałbym czynnik zyskowności. Znasz się, dobrze wiesz, jak sądzę, jak wyglądały lasy prywatne, przez powstaniem Lasów Państwowych, które objęły je swych posiadaniem. Efekty prywatnej gospodarki w lasach, nawet na Śląsku Cieszyńskim widoczne są do dziś. Chcesz wiedzieć gdzie...... Przecież spacerujesz, wiesz gdzie, sam pewnie podasz mi przykład. Jesteś zbyt inteligentny, żebyś nie wiedział i nie znał. <br /><br />Co do tych odszkodowań dla Żydów, pomyliłeś fakty, Odszkodowania wyciekły, informacje o czymś takim miały być udostępnione przez WikiLeaks. To one opublikowały zapewnienia "KÓMORA" jak był marszałkiem, że będzie dążył do prywatyzacji w celu spłaty Żydów. PO oficjalnie nie przyznało się do tego. Zatem Rydzyk tego nie wymyślił........ Zmyliłeś fakt;) <br /><br />"tak, LP to jest państwo w państwie" <br /><br />Cieszę się, że przyznałeś, że POLSKA to państwo teoretyczne, i to nie tylko obecnie, ale także i za PO. LASY PAŃSTWOWE TO PAŃSTWO W PAŃSTWIE, POLICJA TO PAŃSTWO W PAŃSTWIE, NFZ TO PAŃSTWO W PAŃSTWIE, KOŚCIÓŁ TO PAŃSTWO W PAŃSTWIE, STRAŻ POŻARNA TO PAŃSTWO W PAŃSTWIE.......... Najwyższy czas to zmienić, prawda? A słyszałeś może o systemie łupów???? Myślę że w POLSCE funkcjonuje on w pełni.... Dlaczego, to już inna kwestia na inną dyskusję. Myślę, że jednak przyznasz, iż przy POLICJI, KOŚCIELE, IPN, NFZ, MEN lasy państwowe, ze swymi zasobami ludzkimi, organizacyjnymi i nawet finansowymi przedstawiają się najskromniej..... Wiem, że od czegoś trzeba zacząć, ale najlepiej od najsilniejszego.... <br /><br />"w de samorząd, dyrekcję ochrony środowiska, ba - nawet tę policję"- cytat <br /><br />Nie powiedziałbym, to POLICJA ma "w de" LP i samorządy , co LP może zrobić POLICJI??? Strażą leśną ich postraszy??? a POLICJA LP i samorządom??? <br /><br />"Partia Jarosława Kaczyńskiego sama przecież była przeciwna zapisaniu w konstytucji zakazu prywatyzacji, co przed kilkoma miesiącami postulowała Platforma." <br /><br />Zgadzam się z pierwszą częścią, PIS był przeciwny, prawda, ale wniosek nie zgłosiło PO tylko PSL, To PSL było inicjatorem, PO ich potem wsparło:) Błąd w faktach - i kto tu bełkocze??? Dlaczego, PO chciało wyjść z tworzą, PiS potrzebował wyborców ale to temat na inną dyskusję... <br /><br />http://www.polskieradio.pl/7/1691/Artykul/1136883,Czy-zakaz-prywatyzacji-lasow-wpisac-do-konstytucji<br /><br />Nikt nie podaje też argumenty, iż LP przynoszą zyski, nie trzeja dopłacać tak jak np. do kopalni... jaki stąd wniosek???? Przy wymaganiach nadanych przez ustawodawcę i prowadzeniu wielu niezarobkowych działań osiągać jeszcze zyski??? Wynika z tego, że założenia a nawet organizacja i wykonanie jest dobre. Zła jest wierchuszka, jej upolitycznienie i chciwość. Z tym się zgadzam, należy to ukrócić. Jednak prywatyzacja nie jest rozwiązaniem. Dlaczego Niemcy nie prywatyzują swojego odpowiednika LP??? Do iz wielu wójtów i innych samorządowców ma wpady i afery, nie oznacza iż samorząd jest zły...<br /><br />Co do podanych przez Ciebie przypadków.... Nie jestem z Podlasia, nie znam realiów, nie znam się, prosiłem tylko o nasze lokalne przypadki.... Przeprowadź analizę przypadków, co ich łączy.... To nie LP są złe ani ludzie pracujący na tzw. dołach, którzy z zaangażowaniem i poświęceniem wykonują swą pracę. Patologia jest w kierownictwie, a przyczyną brak etosu urzędniczego i niezależności politycznej a także chciwość niegodnych piastowanego stanowiska ludzi.... Problem ten nie dotyczy tylko LP ale i innych instytucji. Potrzebne są tu rozwiązania systemowe. Nie popieram jakichkolwiek nadużyć, winni powinni odpowiedzieć, od tego jest prokuratura, która w wielu przypadkach także jest " TO PAŃSTWO W PAŃSTWIE". A co z uspołecznieniem POLAKÓW, 10%????? zatem mamy potem " PAŃSTWO W PAŃSTWIE" Prywatyzacja ani zmiany organizacyjne LP w tę stronę nie zlikwidują patologii, ale je wzmocnią, ponieważ dopiero postLP już całkowicie nie będą pod jakąkolwiek kontrolą (MOJE CIAŁO MOJA SPRAWA, MOJA FIRMA MOJA SPRAWA, MOJA DZIAŁKA MOJA SPRAWA) Pisałem Ci w skrócie w oparciu o co działają LP, gdy będą prywatne, NADLEŚNICZOWIE nie będą musieli mieć stosownego wykształcenia, nie będą musieli robić planów dotyczących ochrony przyrody, nie będą mieli zasad przeprowadzania rębni, trzebieży, hodowli lasu, zawieszania budek lęgowych, itd. PRYWATA stanie się oficjalna i takiemu już nie podskoczysz, nawet wtedy gdy jego formacja przerżnie wybory....

bronek91: @krzysztof.mm<br /><br />Co do rezerwatu w Ogrodzonej <br /><br />Utworzenie rezerwatu nie leży w gestii Wójta, czy Nadleśniczego ale ministra, z tego, co mi wiadomo, chyba że się zmieniło. Liczba rezerwatów w Polsce rośnie.... Aby był rezerwat muszą istnieć wynikłe z ustawy warunki, np. ..obejmuje obszary zachowane w stanie naturalnym lub mało zmienionym,wyróżniające się szczególnymi wartościami przyrodniczymi, naukowymi, kulturowymi lub walorami krajobrazowymi. To co wskazałeś, że kompleks ma 150 lat, składa się z dębów, jest nad stawami..... Nie wiem, nie leży to w mojej gestii i nie mi tu oceniać, że warunki zostały spełnione, wprost przeciwnie, to co podałeś przeczy utworzeniu rezerwatu, przynajmniej moim zdaniem. Opisałeś, iż jest tam środowisko sztucznie wytworzone przez człowieka i to całkowicie. Gmina planować sobie może.... Czy wymagany organ to zaakceptuje, to już inna kwestia. Od decyzji organu zawsze można się odwołać... <br />

krzysztof.mm: wyluzuj rajtuza, bronek<br />pisz takie teksty na forum jaśniepanów leśników, tam ci będą lajkować <br /><br />póki co nasze lasy padają jak muchy, i to widzi każdy z nas, w każdej gminie - 500+ woła o kasiorę, posłuszny minister i ziomal kaczyńskiego zrobią, co im każą<br /><br />na koniec te twoje żałosne idiotyzmy - straszenie prywatyzacją, \'NADLEŚNICZOWIE (??!) nie będą musieli mieć stosownego wykształcenia\' itede, - gdzieś ty się nasłuchał, w kościele tych bredni?<br /> \'środowisko sztucznie wytworzone\' - no jasne, to samo pisałeś chwilę wcześniej o Puszczy Białowieskiej - jeśli takie poglądy mają leśnicy, to nic dziwnego, że rąbią ile wlezie i niczym się nie przejmują, a już najmniej lasami<br /><br />dzięki za klarowne przedstawienie mentalności uwłaszczonego na naszych lasach ciemnogrodu, na tym kończę i żegnam bez żalu<br />

bronek91: @ krzysztof.mm<br />Nie odpowiedziałeś na pytania....;) <br />Co do Puszczy Białowieskiej, napisałem, no bo taka jest prawda, co innego jest stopień ludzkiej ingerencji, czy dotyczy zasadzenia części drzew, czy zmiany całego krajobrazu... Nie straszę prywatyzacją gdzie? wskazałem, iż nie jest to dobre rozwiązanie. Leśnicy nie rąbią, robią to pracownicy ZULów, leśnicy wydają zlecenia na wyrąb. Nie zapominaj, że LP także sadzą.... Lasy nie padają jak muchy, funkcjonują i to z zyskami;) Co do 500, POLITYKA zapowiedziała, że nie da się tego cofnąć.... Jak środowisko, formacja KP dojdzie do władzy, będzie zmuszone kontynuować wypłatę, lepiej już teraz myśl z czego to pokryć:) <br /><br />Ciekawy to ciemnogród:) co plasuje się na elitę w TOK FM <br />V PRZYKAZANIE MÓWI NIE ZABIJAJ, DLACZEGO MA DOTYCZYĆ TYLKO LUDZI a nie ino sarna, \&quot;KÓMOR\&quot; też chce żyć;) środowisko KP nie pamięta, kto jest pierwszym myśliwym III RP-&gt; Kampania prezydencka 2010;) <br /><br />Krzysztof,mm dziękuję za dyskusję, kiesik tez mnie zagniesz;)

bronek91: I następnym razem bez mowy nienawiści proszę;)

bronek91: @krzysztof.mm<br />Mam szczegółowe informacje o kompleksie w Ogrodzonej, który twoim zdaniem zasługuje na miano rezerwatu.<br />\&quot;Nadleśnictwo Ustroń o wycince drzew zostało poinformowane pisemne przez mieszkańca miejscowości Ogrodzona.<br /><br />Przedmiotem wycinki był drzewostan dębowy położony w oddz.207a typ siedliskowy lasu: Las wyżynny świeży. Pozyskanie drewna jest zgodne z aktualnym PUL obowiązującym dla Nadleśnictwa Ustroń. Wg projektowanych zadań gospodarczych drzewostan został przeznaczony do wycinki na 30% pow. W wyniku przeprowadzonej wycinki drzew na przełomie roku 2016/17 w ramach cięć planowych i sanitarnych( posusz, wywroty) powstała pow.1,20ha. Aktualnie pow. została odnowiona gatunkami: Db oraz domieszkowo Bk, Ol, Lp. Drzewostan był słabej jakości technicznej ( jakość 3), na strzałach stwierdzono występowanie hub oraz zgnilizny po złamanych konarach i gałęziach. Drewno po odbiórce wg KJW- zostało odebrane w większości jako Klasa WD oraz S-4. W wyniku prowadzonych cięć planowych i cięć sanitarnych , etat miąższościowy jest wykonany tylko w 50%. Drzewostan nie był projektowany jako rezerwat gdyż jego pochodzenie było sztuczne, natomiast został zakwalifikowany jako drzewostan - nasienny gospodarczy. Ogółem pow. wydzielenia wynosi-8,36ha, natomiast cięcia wykonano na pow.2,70ha w ciągu 10 lat. Pozostała pow.tj.5,66ha nadal pokryta jest drzewostanem dębowym w wieku 140lat. W drzewostanie jest brak odnowienia naturalnego spowodowane brakiem urodzaju nasion.<br /><br />Nadleśnictwo Ustroń prowadzi właściwą gospodarkę leśną zgodnie ze sztuka leśna oraz zasadami hodowli lasu.\&quot;<br /><br />Widzisz jakie Ty bzdury piszesz...